[MG36]

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, регламентируется ли каким либо документом допустимый процент повреждения ЛКП при транспортировки металлоконструкций?Грубо говоря-где та тонкая грань, когда МК можно подкрасить на монтаже, а когда прийдется вернуть все на завод изготовитель?

[And_T]

Сообщение от Komplanar Ну ок, ГОСТ 23118-2019, пункт 5.3.2. Можно ещё до кучи 5.3.3.

Можно работать хорошо, и успевать делать много работы, а можно работать плохо, и вместо следующей работы исправлять косяки на текущей. Я ж не спорю-кому и работа ради работы-это отличное время препровождения

[Komplanar]

Можно (и даже нужно!) работать хорошо, разумеется. Тщательно красить на двадцать слоёв, упаковывать в обрешетку, обматывать брезентом, искать только лучших доставщиков, а не первых попавшихся "еврофура, надо отвезти это отсюда и до обеда". Вот только на это уйдёт в два раза больше времени и денег заказчика. Если Заказчик готов платить и ждать - то хоть художника можно нанять, чтобы разрисовал каждую сборку, как арт-объект, да специальными нано-красками с алмазным покрытием. Вот только типовой Заказчик потом прикинет, что банка краски, отправленная с металлоконструкцией, почему-то обходится дешевле, чем удорожание доставки вдвое, и не пойдёт больше в фирму, которая делает долго и дорого, потому что ему надо быстро и дешево.

[MG36]

Сообщение от Pavel_V Вот приходит фура с металлом под снегом. В фуре лежит навалом тонн десять фахверков, связей и прочей соломы. Кто и как будет составлять акт и осматривать металл? Смешно иногда читать рассуждения теоретиков, которые этот металл ни разу не принимали и не актировали повреждения. Ну нашли царапину и что? Лезть ее измерять с линейкой - больше 10 мм она или нет, достает глубина до металла или нет? Я, честно говоря, не представляю, как провести металл несколько сот км и сохранить ЛКП в идеальном состоянии. Разве что индивидуальная упаковка каждой детали... Будет в разы дороже, чем потом подкрасить после разгрузки. В грунтовке или именно финишное? Или что мелочиться - сразу в огнезащите везти. Не может быть... Вопросы такого рода задаются тут весьма регулярно. Например, как оценить производительность работы проектировщика? Насколько детально разрисовывать узлы КМ? А на какие объекты нужно использовать 3д моделирование? На такие вопросы адекватного ответа быть не может. Задают такие вопросы манагеры, которые не понимают о чем спрашивают и опять же, в подавляющем большинстве случаев, только для того, чтобы нагреть на зарплату исполнителя. В вашем случае вижу желание нагреть изготовителя металлоконструкций. Затраты на администрирование таких решений почти всегда превышают теоретический выхлоп от реализации. Как раз потому, что это администрирование ведут люди далекие от темы. В лучшем случае методику измерений, процесс осмотра и фиксации повреждений можно прописать в договоре. Но тогда нужно быть готовым, что цена за перевозку и изготовление вырастет кратно, как раз для исключения убытков от перекраски/перевозки. Работать в убыток люди почему-то не любят.

Вы принципиально игнорируете суть вопроса,да? Случайно депутатом не являетесь? Столько воды в монологе я встречал только от депутатов и студентов.

[Pavel_V]

Почему-то уверен, что на ЗСД, что на мост на остров Русский брали металл не у самых дешевых поставщиков.
И тем не менее:
https://naukovedenie.ru/PDF/87TVN416.pdf
Аннотация:

Применявшаяся ранее технология нанесения антикоррозионной защиты на мостовые конструкции включала два этапа. На первом этапе на заводах – изготовителях мостовых металлоконструкций производилась подготовка поверхности и нанесение грунтовочного слоя. Затем загрунтованные металлоконструкции доставлялись заказчику. Второй этап нанесения антикоррозионной защиты включал нанесение промежуточного и финишного слоев уже в условиях строительной площадки. При этом промежуток времени между нанесением грунтовки на заводах - изготовителях и нанесением остальных слоев краски мог составлять от нескольких дней до нескольких лет. В последние годы появилась скорее тенденция на нанесение полной схемы антикоррозионной защиты металлических мостовых конструкций на заводах - изготовителях этих конструкций. Отношение к этой тенденции различное – от полного принятия до полного отрицания. В статье утверждается, что тенденция применения полной схемы антикоррозионной защиты металлических мостовых конструкций на заводах изготовителях нецелесообразна и приводятся причины, обосновывающие это вывод. Далее в статье на примерах окраски металлоконструкций моста на остров Русский и искусственных сооружений на Западном Скоростном Диаметре обосновывается это утверждение. В заключение делается вывод о том, что на основании проведенного анализа и рассмотренных примеров можно утверждать, что нанесение на заводах-изготовителях лакокрасочного покрытия по полной схеме является нецелесообразным и даже ошибочным решением.

[Tyhig]

Спасибо.
Ещё были бы исследования на эту тему по долговечности.
Пока это и с моей стороны слова и в статье слова.

Недавно один уважаемый товарищ предложил древнее промежуточное решение.
Грунтовка и 1 слой краски на заводе и остальное на стройке. Тут есть некий компромисс между плохим транспортом и плохой окраской на стройке.

Но вот что будет при превышении толщины сверх разумной, при всех слоях нанесённых на заводе, а потом докрасим ещё 3-4 слой сверх того по сколу. Как вы все обсуждали в теме. Видите, по науке превышать толщину тоже плохо.

4.3.3 Допускаемое отклонение отвержденного покрытия в большую сторону определяет Поставщик ЛКМ с учетом критической толщины конкретного ЛКМ, при превышении которой в покрытии создаются внутренние напряжения, вызывающие разрушение покрытия, и технологических (тиксотропных) свойств ЛКМ, когда при определенной толщине происходит стекание краски с вертикальных поверхностей.

У большинства красок ограничивается количество слоёв в документации - обычно максимум 2-3 слоя по 25 мкм=75 мкм+грунтовка ещё 25...50 мкм.
Для популярных ГФ021+ПФ115 это максимум 1 слой грунтовки + 2 слоя краски.

Эмаль наносится в 2 слоя. Толщина однослойного покрытия «ПФ-115» (по сухому слою) – 18-23 мкм. Толщина комплексного покрытия (грунт + эмаль) не более 90 мкм.

Соответственно при докраске следующего слоя гарантия на краску заканчивается. Можно, но под свою ответственность.

[Podpolie]

Мне так кажется кого то сдать надо на флот))) - искусство познать.
У меня друг по группе в институте загремел на 3-и года на флот в Севастополь и попал палубным матросом на пожарный катер. С его рассказов видно было, что он с большим бы удовольствием этом катер утопил, потому что было основная работа была зачищать старую краску и покрывать по новой всю эту лоханку по кругу до бесконечности. Но зато опыт приобрел))).

[Pavel_V]

Сообщение от Tyhig Соответственно при докраске следующего слоя гарантия на краску заканчивается. Можно, но под свою ответственность.

По моему опыту если краска кусками не отвалилась нафиг или пузырями не пойдет, по гарантии ремонт ЛКП (что такое ЛКМ?) никто восстанавливать не будет.
Претензии в основном были к пятнам - восстановить кисточкой ЛКП не оставив пятно/след невозможно. Т.е. большие начальники тыкали пальцами в колонну и наезжали - что за хрень такая? Снести нафиг и пусть завод металлоконструкций перекрашивает за свой счет. Offtop: Забавно от проектировщиков местных нечто подобное слышать.

Сообщение от Podpolie основная работа была зачищать старую краску и покрывать по новой всю эту лоханку по кругу до бесконечности. Но зато опыт приобрел))).

Малярами не рождаются, малярами становятся... Через боль, труд, такую-то мать и военно-морской флот.