[spectre]

Добрый день

Есть ферма из гнутосварных профилей с толстыми стенками - толщина раскосов 6-10мм. В соответствии с п. 7.4.2 серии 1.460.3-23.98.1 (лист 0.8ПЗ) при толщине раскосов 6мм и выше должна производиться разделка кромок. Для всех раскосов, кроме опорного, я могу применить шов Т3 (или У4) по ГОСТ 23518-79 в зоне тупого угла, и Т6 по ГОСТ 14771-76 для продольных швов. А для опорного раскоса эти швы не подходят из-за сильного наклона - 41 градус. По ГОСТ 23518-79 предельные углы наклона - 89-46 градусов. Как в данном случае нужно производить разделку наружной кромки?

[crossing]

Сообщение от Ильнур Повсюду, везде и повсеместно положено применять современный технологически более продвинутый метод

Да,да,да. Знаем.
И знаем реальность, что уже новое поколение не умеет варить электродами.
А по поводу продвинутости - всем теперь работодателям нужно 3D моделирование. И когда я, которого тошнит от этого триде прихожу догавриваться о сотрудничестве - то понимаю, что все устраивают показуху не владея софтом и плюс ао всему не владеют предметом. Вот и висят вакансии по десять лет.
Эта тема разве является проблемой? Нет же конечно. Просто автор пытается найти ответ в готовых серийных решениях. Но это не плохо. Хотя бы так.

[Ильнур]

Сообщение от crossing ... новое поколение не умеет варить электродами...

ну единицы еще есть:

[crossing]

Сообщение от Ильнур ну единицы еще есть:

Всё верно. Именно так и варят. И не какието говнопроводы, а сети ПВД.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от spectre А для опорного раскоса эти швы не подходят из-за сильного наклона - 41 градус. По ГОСТ 23518-79 предельные углы наклона - 89-46 градусов.

Лично я бы сделал так - поделил 41 на 46 и получил бы понижающий коэффиниент. И применил его в рассчётах.
Конечно это невыполнение ГОСТ, но опыт сын ошибок трудных. Все через это прошли.

[spectre]

Сообщение от crossing Лично я бы сделал так - поделил 41 на 46 и получил бы понижающий коэффиниент. И применил его в рассчётах.

Носковый шов, в итоге, я сделал по рисунку 28 СП 294.1325800.2017

[ingt]

Сообщение от spectre по рисунку 28

Что там обозначено буквой S?

[crossing]

Сообщение от ingt Что там обозначено буквой S?

Или подрез или участок исключённый из рассчёта.

[ingt]

Может выпуклость шва от прямой линии? Верная картинка только старом пособии к снип.

[crossing]

Сообщение от ingt Может выпуклость шва от прямой линии?

Возможно. Только эта выпуклость назыаается "усиление шва".

[And_T]

Сообщение от spectre Носковый шов, в итоге, я сделал по рисунку 28 СП 294.1325800.2017

Вы же раньше уже разобрались, что нужен Т1 по 23518 На рис.28 сп 294 изображен Т3 по тому же госту. И они в принципе равнозначны, просто угол примыкания деталей в Т1 дает возможность не делать подготовку кромки, которая нужна в Т3

[spectre]

Сообщение от And_T И они в принципе равнозначны

Я сначала хотел применить Т3 по ГОСТ 23518, но угол наклона раскоса оказался 139 градусов. Поэтому я решил применить сварку швом Т1. Но не применил, так как посчитал рекомендацию п. 15.3.6 СП 294 приоритетней
По поводу равнозначности Т3 и шва по рис. 28: После снятия фаски для шва Т3 - между свариваемой гранью раскоса и гранью нижнего пояса должен образоваться угол 45 градусов. А по рис. 28 - угол 90 градусов (для альфа 34-45 градусов).

[crossing]

Сообщение от spectre Я сначала хотел применить Т3 по ГОСТ 23518

Картинки (3D) у Вас - просто супер. Но я Вам советую придерживаться ГОСТ в плане учёта вида сварки и соответсвующим этому виду сварки геометрическим параметрам. Да ещё так, чтобы сварщик мог проварить два смежных раскоса. Ведь там максимум 20мм расстояние в основном бывает.
Вы взяли рисунок 28, но это не норматив. Это пособие к СП.

Левый раскос сварщик проварит? Подлезит проволока? Или нужно будет скантовать на 45 градусов конструкцию?

[spectre]

Сообщение от crossing Левый раскос сварщик проварит? Подлезит проволока? Или нужно будет скантовать на 45 градусов конструкцию?

Это я для наглядности модель откорректировал, чтобы показать отличие Т1 от шва на рис. 28 для Аnd_Т. На самом деле там тоже узел по рис. 28 (кромка под 90 градусов к нижнему поясу подрезана)

[spectre]

Сообщение от crossing едь там максимум 20мм расстояние в основном бывает.

По серии - 30мм

[crossing]

Сообщение от spectre По серии - 30мм

Оставьте серию в покое. Эта величина получается сама по себе.
Руководствуйтесь ГОСТом и технологичностью изготовления. Ни чего плохого в решении по рис.28 нет. Я просто говорю, что надо всё привести к грамотному обосноанию.

[And_T]

Сообщение от spectre Я сначала хотел применить Т3 по ГОСТ 23518, но угол наклона раскоса оказался 139 градусов. Поэтому я решил применить сварку швом Т1. Но не применил, так как посчитал рекомендацию п. 15.3.6 СП 294 приоритетней По поводу равнозначности Т3 и шва по рис. 28: После снятия фаски для шва Т3 - между свариваемой гранью раскоса и гранью нижнего пояса должен образоваться угол 45 градусов. А по рис. 28 - угол 90 градусов (для альфа 34-45 градусов).

Просто для размышления информация: если посмОтрите гост хоть на ручную, хоть на механизированную сварку, то увидите, что оптимальный угол в большинстве типов соединений со стыковыми швами и подготовкой кромок между свариваемыми участками-40-50 градусов. Тут приводили гост 57351 в пример еще-там так же примерно. Какой смысл делать угол 90 градусов, при этом увеличивая кол-ва наплавленного металла, тем самым увеличивая кол-во работы, что тянет за собой увеличение возможности ошибки? Единственный плюс такого скоса кромки для образования угла в 90 градусов вижу в том, что при сварке в нижнем положении возможно немного удобнее сварщику будет второй раскос варить. Хотя нет, при большом угле наклона это то же не актуально

[spectre]

Сообщение от And_T немного удобнее

Я думаю, нАмного удобнее, в этом случае, варить тавровый шов Т1 по ГОСТ 14771, чем подлазить к этой фаске

По поводу увеличения работы - да, сварки при подрезке 90 градусов немного будет побольше, но зато подготовительно-заключительное время будет меньше