[zz212243]

Здравствуйте, коллеги!
Имеет ли смысл мне судиться? Ситуация следующая:
Я как юрлицо, спроектировал загородный дом заказчику, по официальному договору, с проверкой контрагента, с уплатой налогов и т.п., аванс брал частично, меньше половины.
Проект по договору выполнен только в рамках архитектурно-строительной части, без прохождения экспертизы.
Было несколько итераций по устранению замечаний, после чего заказчик написал, что кроме замечания по оформлению у него замечаний больше нет. (всё общение вели по переписке по электронной почте). После устранения замечаний по оформлению, заказчик начал лавинообразно выставлять новые замечания в стиле "Покажите узел забитого гвоздя".
Я так понимаю, короче, просто платить не хочет, засыпая меня бесконечными замечаниями.
Думаю, если я подам на него в суд за неуплату остатка, вменяя ему вину по ст. 10 ГК РФ "Злоупотребление правом" (по-русски говоря, "потребительский экстремизм"), может ли суд признать мою правоту без проведения экспертизы? Как часто бывает так, что суд выносит решение в пользу проектировщика без экспертизы?
Просто проводить экспертизу, цена которой будет больше чем цена самого проекта и гораздо больше долга заказчика, мне за свои деньги, которые, неизвестно ещё, удастся ли после суда получить от заказчика (он может начать скрываться), не знаю, имеет ли вообще смысл...
У кого есть опыт, поделитесь пожалуйста.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tigra-18 - сразу видно устаревшего типового савецкого проектанта(это который дальше своих должностных обязанностей не думает и(или) даже не хочет думать и разбираться). Архитектурные решения нужно материализовать как-то, а как архитектурный (и сетевой тоже) проектировщик и понятия зачастую об этом не имеет(и часто даже не хотят иметь, ОВ-ник говорит что обычные воздуховоды в жилье это не его работа - это АС-ники должны делать, или архи рисуют утепление на неотапливаемых тамбурах(при неотапливаемой ЛК, тк в доме ИО и никто туда котел ставить не будет) и подвале).

Это вы так работаете, "несавецкие"? Ню-ню, демонстрируйте свое гордое невежество.

Сообщение от MAG37 А откуда им понимать то - в ВУЗе такому не учат. Собственный опыт - проживание в типовой советской квартире - тоже

Да это и раньше было и теперь есть. Дети асфальта... Вот у нас молоденькая архитекторша первый раз в коттедже постирочную наметила - закуток с душевым поддоном. "А я в общежитии жила, в таком поддоне свои трусики-недельку стирала". Потом-то жизненного опыта набралась, прекрасно проектирует.

Сообщение от MAG37 Плохо что и заказчик, уверен, в большинстве случаев не понимает а какой же коттедж должен быть.

Да, такое есть. Ему тоже опыт надо. Вот у нас один местный микро-олигарх жил раньше в бараке, деньги появились - коттедж захотел. И даже сам эскиз нарисовал - тоже барак, но только большой, на него одного. И с "башенкой", как у "чотких пацанов".

Но сели они с архитектором, тот ему начал задавать вопросы, которые я в #17 писал, так у него все представление перевернулось. Сделали ему как надо. Этот коттедж у него был в городе, на сетях. Он его построил.
Следующим у него был "Дом в лесу", да еще с подсобным хозяйством (куры, коровы). Тут уж решения совсем другие.

Ему там захотелось бассейн на территории сделать. Ага, в котором утки плавать будут. А у него в 50 м чистая лесная речка течет, даже запруда есть. Предложили - давай сделаем на берегу купальный домик, к нему от дом крытый переход. Будет как у баринов дореволюционных. Он загорелся, для него эта купальня интересней дома стала. Такого ни у кого нет!

Потом еще целый поселок, начиная с генплана сделали. И "типовой" коттедж, подешевле, и разнообразные. Теперь это местной "рублевкой" зовут.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc Да это и раньше было

Тут простительно. Раньше никаких коттеджей и не было. Коттеджи в 90-е пошли

Но dот в 1980-е появились интересные типовые проекты.
Как по мне достаточно приспособленные для села - там и кухня для для приготовления корма с выходом на улицу и подсобные помещения.
Нашлись ведь те проектировщики кто вник в проблемы и потребности

Более ранние типовые проекты - просто слезы. На полном серьезе писали что на 60м2 можно с комфортом разместить семью из 5 человек

[tigra-18]

Сообщение от ShaggyDoc первый раз в коттедже постирочную наметила - закуток с душевым поддоном

- ну так, с точки зрения "невежества" - а зачем нужно это , при наличии стиральных и сушильных машин?

Сообщение от ShaggyDoc один местный микро-олигарх

- вот это и самое главное, у нас тоже есть куча наследия, с постирочными, помывочными, котельными с биллиардными залами, от таких микро и мини олигархов, которое годами продатся не может

Сообщение от ShaggyDoc Предложили - давай сделаем на берегу купальный домик

- вот так вот взяли и положили на лесной и водный кодекс , а еще ругаете "крапивное семя"

[MAG37]

Сообщение от tigra-18 а зачем нужно это , при наличии стиральных и сушильных машин?

можно я попробую...

1. Некоторые вещи надо замачивать
2. Некоторые вещи надо застирывать
3. Некоторые вещи нельзя в сушилку, да и в стиралку тоже
4. Почти все вещички надо где-то гладить
5. Грязные вещи (а с детками их много копится) надо где-то хранить, всякие моющие средства тоже

Посмотрите как в финских проектах это все сделано толково

[ShaggyDoc]

Сообщение от tigra-18 - ну так, с точки зрения "невежества" - а зачем нужно это , при наличии стиральных и сушильных машин?

Вот и объяснили девочке, что есть такие машины-автоматы, которых еще две надо для белого и темного белья. И сколько комплектов постельного надо стирать. Да еще гладильная доска нужна (у нас же не америка), да шкафы для белья. Да телевизор.

Сообщение от tigra-18 - вот это и самое главное, у нас тоже есть куча наследия, с постирочными, помывочными, котельными с биллиардными залами, от таких микро и мини олигархов, которое годами продатся не может

Так то у вас, где "все на продажу". А у нас в таких домах живут. Хотя иногда появляются в продаже "замки", которые на кой-то черт построили.

Да ты не поверишь - у нас даже квартиры покупают чтобы жить, причем сразу. Дикий народ...

Сообщение от tigra-18 - вот так вот взяли и положили на лесной и водный кодекс , а еще ругаете "крапивное семя"

Ничего не нарушается, лес не вырубается, в реку ничего не сливается. Купаться в речке не запрещено.
И "крапивного семени" нет. Хотя юристы есть. У нас "закон-тайга, медведь прокурор". Медведь бурый, если с утра, а к вечеру уже белые попадаются.

[tigra-18]

Сообщение от MAG37 можно я попробую...

- со всем этим(+ еще помыться можно) прекрасно справляется помещение габаритами в плане 2х2 метра.
Offtop:

Сообщение от MAG37 Посмотрите как в финских проектах это все сделано толково

- смысл смотреть? Вон в Германии дом без разрешения соседей нельзя построить, и даже цвет кровли нужно согласовывать с ними(ну с правлением поселка, или как о там у них называется), а у нас зато на 6 сотках можно 3-х этажный таунхаус(клубный дом) на 4 семьи построить и официально его зарегить и продать. В финском проекте так можно сделать

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc которых еще две надо для белого и темного белья

- а еще для хлопка и для синтетики не забыть нужно

[MAG37]

Сообщение от tigra-18 со всем этим(+ еще помыться можно) прекрасно справляется помещение габаритами в плане 2х2 метра.

если оно отдельное

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А у нас в таких домах живут.

- там тоже раньше жили, или продолжают жить. Просто коммуналка и расходы на содержание уже не очень соответствуют доходам. А сразу на продажу клепают одноэтажные мансардники утепленные пенопластом из кирпича и пеноблоков по скидке.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 сли оно отдельное

- ну то что оно может быть просто в комнате я даже не предполагал

[MAG37]

Offtop:

Сообщение от tigra-18 утепленные пенопластом из кирпича и пеноблоков по скидке.

Чем вам пенопласт и пеноблоки не угодили особенно по скидке

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от MAG37 Чем вам пенопласт и пеноблоки не угодили особенно по скидке

- основное недовольство, что стоимость продажи практически такая-же как с чисто кирпичной коробкой, и что, у продажников, это уже считается нормой

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc установленную терминологию - проектная продукция

А где есть такой термин «проектная продукция»?
Мне всегда казалось в нынешней системе: «Проектная документация» = «проектная документация» + «рабочая документация»

[MAG37]

Offtop:

Сообщение от tigra-18 - основное недовольство, что стоимость продажи практически такая-же как с чисто кирпичной коробкой, и что, у продажников, это уже считается нормой

Какой дело проектировщику до стоимости продажи

Какая разница покупателю из какого материала коробка

Что есть "чисто кирпичная коробка"? Чисто кирпичные коробки с советских времен наверное не строят

[ООO]

Сообщение от mainevent100 А где есть такой термин «проектная продукция»? Мне всегда казалось в нынешней системе: «Проектная документация» = «проектная документация» + «рабочая документация»

Проектная документация - ПП87. Если иное не предусмотрено. РД в это ПП вроде как не входит.

Но обычно редко всё описание (договор, ТЗ, переписка) - ограничивается только этими двумя словами и чтобы больше ничего не было, типа написали "проектная документация" - и по углам.
Поэтому, как правило, разобраться, о чем была "согласованная воля сторон" - всё же найдётся к чему зацепиться.

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 А где есть такой термин «проектная продукция»? Мне всегда казалось в нынешней системе: «Проектная документация» = «проектная документация» + «рабочая документация»

ГОСТ Р 21.1001-2009 СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований. 3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. 3.1.3. Проектный документ: составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение. ... 3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий. Примечание - В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта. 3.1.9. Рабочие чертежи: составная часть рабочей документации, предназначенная для выполнения строительных и монтажных работ или изготовления конструкций, изделий, узлов.

[mainevent100]

Сообщение от ShaggyDoc ГОСТ Р 21.1001-2009 СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

странно, что ГОСТ не называется "система проектной продукции" )) судя по его названию:

Сообщение от mainevent100 «Проектная документация» = «проектная документация» + «рабочая документация»

[ekspert]

Господа, вы будете топикстартеру советы давать, или дальше будете флудить и разборки между собой устраивать?

[mainevent100]

ekspert, так уже надавали советов. ТС все понял и тихонько ушёл.

[theykillkenny]

Сообщение от mainevent100 ekspert, так уже надавали советов. ТС все понял и тихонько ушёл.

И проект не выложил, самое обидное

[ShaggyDoc]

Сообщение от mainevent100 странно, что ГОСТ не называется "система проектной продукции"

ГОСТы системы СПДС были разработаны и названы 50 лет назад.

А прохиндеи придумали новое значение термина "проектная документация" совсем недавно. В корыстных целях.

Ранее проектной документацией именовались все "бумажки", и, экспертиза, проверяя проектную документацию, должна была смотреть и РД. И отвечать за это.

Изменили смысл термина и экспертиза стала проверять только "картинки", что ей очень понравилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Слово можете писать на заборе. Прочитайте, хоть для интереса Градостроительный кодекс, постановления Правительства, основные ГОСТ 21.1001, 21.101.

Уважаемый ShaggyDoc, Вы в 99% случаев корректны в формулировках. Дайте прямую ссылку на статью закона, согласно которому, как Вы утверждаете

Сообщение от ShaggyDoc Договор со словами "стадия..." элементарно признают юридически ничтожным полностью.

Либо ссылку на правоприменительную практику, где договора на ПИРы из-за слова "стадия" признавались бы недействительными.
Уверен, все здесь присутствующие скажут Вам спасибо и сразу же станут составлять ТЗ предельно корректно.

P.S. Я проектированием и составлением ТЗ на ПИРы уже 5 лет не занимаюсь - мне простительно писать "стадия" на форуме.