[uralface]

Добрый день. Ситуация: искусственное песчаное основание выполнено по всей площади котлована. А Заказчик готов оплатить только тот песок который насыпан чётко по контуру фундамента.
Вопрос: каким ГОСТом или СП доказать что сыпать нужно по всей площади котлована? Не пособие по проектированию, а именно ГОСТ или СП.

[uralface]

Сообщение от v.psk сколько пазухи по факту вышли? порядка 600мм? ... вообще конечно ятп это больше вопрос принципа, не такие уж и объемы это во первых, а во-вторых как писали выше - пазухи то тоже песком отсыпаются, так какая разница где эти объемы будут? есть железная логика - если отсыпать ровно в проекции фундамента то уплотнить то до проектных показателей не выйдет. Объемы кстати в проекте даны? совпадают с вашими? или песок в другом разделе?

Обратная засыпка не факт что песком будет делаться, а скорее всего не песком, а местным грунтом оставленном в отвале.
Объемы в проекте посчитаны неверно - они посчитаны чётко по границе фундамента.

В согласованном ППР есть такая вот картинка.

[Podpolie]

Если по человечески поговорить можно обосновать углом заложения откоса песка (условно 45градусов) от разрушения при работах толщ.200мм + выступ 100м бетонной подготовки за край плиты. Грубо говоря +300мм и + откос F= 0.5*0.2м*0,2м.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А все остальное обосновать типа дренаж для сбора атмосферных осадков вокруг плиты на период работ в котловане. И в срочном порядке из досок соорудить 2-а приямка зумпфа, поставить туда насосики и прокинуть шланги. Это все по закону - поверхностный водоотлив со дна котлована. Нарисовать для ППР? или сами? Конечно не бесплатно))).

[Атрибут]

СП 45.13330.2017 п. 11.36, п. 11.23.
Увеличение толщины подсыпки из песка до 20 см на совести проектанта.
Подсыпка по всей площади дна котлована.

[MAG37]

А вот интересно зачем тут вообще песчаная подушка?

[uralface]

Сообщение от MAG37 А вот интересно зачем тут вообще песчаная подушка?

Вопрос не по теме))

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 зачем тут

Махнем не глядя 100 так грамм))). Пост 15. Ну бывает.

[v.psk]

Сообщение от MAG37 А вот интересно зачем тут вообще песчаная подушка?

зачем - это как раз понятно, во-первых основание может быть как болото, чтобы хоть как-то работать, во вторых чтобы уплотнить после разработки техникой (доработка вручную это только на бумаге).
Советую согласовать вопрос с проектировщиками (внести корректировки)

[MAG37]

Сообщение от v.psk зачем - это как раз понятно, во-первых основание может быть как болото, чтобы хоть как-то работать, во вторых чтобы уплотнить после разработки техникой (доработка вручную это только на бумаге). Советую согласовать вопрос с проектировщиками (внести корректировки)

Так тут же подбетонка есть - залить ее прямо на грунт

Да и против грязи - чем тут песок поможет, тут щебень надо втрамбовывать

[v.psk]

Сообщение от MAG37 чем тут песок поможет, тут щебень надо втрамбовывать

щебень лучше но дороже.
с глинистыми грунтами в основании я бы однозначно заложил щебень.
вполне кстати может быть песок еще и для того чтобы выйти на глубину промерзания, ну или на всякий случай чтобы пройти какой-то слабый слой.

[uralface]

Сообщение от v.psk зачем - это как раз понятно, во-первых основание может быть как болото, чтобы хоть как-то работать, во вторых чтобы уплотнить после разработки техникой (доработка вручную это только на бумаге). Советую согласовать вопрос с проектировщиками (внести корректировки)

Да, это отель на берегу озера будет

[MAG37]

Сообщение от v.psk щебень лучше но дороже. с глинистыми грунтами в основании я бы однозначно заложил щебень. вполне кстати может быть песок еще и для того чтобы выйти на глубину промерзания, ну или на всякий случай чтобы пройти какой-то слабый слой.

На вскидку кажется что залить подбетонку на эти 200мм потолще было бы рациональнее чем песок с трамбовкой

[Svarog]

Здравствуйте.
Вы можете что-то доказать заказчику (а он явно не хочет оплачивать лишний объем), только обратившись к проектировщику и уговорив его подготовить письмо, где будет указано, что для получения качественного уплотнения и с точки зрения производства работ засыпать надо по всему дну котлована. А дальше - согласиться ли проектировщик признать, что не очень грамотно выдал вам объемы песка. Просто делать песок только под фундамент, а остальное отсыпать грунтом обратной засыпки, все это выравнивать и уплотнять очень сложно. На границе 2х грунтов все равно будет зона хуже уплотненная. В зависимости от того чем вы уплотняли можете, конечно, и сами попробовать доказать, что тот же каток требует дополнительного места для маневра. Если ручными трамбовками уплотняли - может и не прокатить. Можно еще рассчитывать самим доказать, что минимум +600 мм (до 1000 мм в зависимости от документа) к краю фундамента (ну можно к краю подготовки) надо прибавлять, так это необходимо для производства работ вокруг фундаментов. Если намного больше сделали - то может и не получиться. Сослаться можете на типовые технологические карты по производству земляных работ по разработке котлована (ну или СТО 43.12.12 Производство земляных работ. Разработка грунта котлована), там можно привязаться к фразе что "использовать разные грунты в одном слое не допускается.