[dasha_spb]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно смоделировать в SCAD ригель , состоящий из двух труб 120*120*4, лежащих одна на другой и местами сваренных друг с другом?

[v.psk]

Сообщение от Бам Серьезно считаете, что с увеличение высоты сечения в 2 раза нагрузка растёт тоже линейно в 2 раза?

нет, думаю посыл был в том, что если не учитывать сварные швы (или например их не делать) то сдвоенная балка, при определенных ограничениях например плоской работы, понесет в два раза бОльшую нагрузку, чем одиночная.
У меня вопрос к ТС, на какой предмет расчет, это поверочный расчет, или принимается решение о конструировании узла?

[nickname2019]

Сообщение от Бам Серьезно считаете, что с увеличение высоты сечения в 2 раза нагрузка растёт тоже линейно в 2 раза?

У меня была задачка на олимпиаде по сопромату (я занял место от 4 до 2 не помню, но точно не первое) о том, сколько несут две балки лежащие друг на друге без сварки (трением пренебречь). Я точно помню, что в этом случае они работают также, как если бы их положить рядом. Т.е. на каждую балку приходится 50% нагрузки.
Если их сварить - это другое. Но нужно тогда проверять швы.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Печально всё это...

Весьма. Я, например, уверен, что выкладки, приведенные в посте 13, для некоторых "инженеров "есть темный лес .

Сообщение от nickname2019 Или пластинчатую модель делаем-это проще, наверное, будет.

А вот это мы запросто . Правда, зачастую, без малейшего понятия как оценить полученный результат и что с ним делать дальше .

Сообщение от nickname2019 Но нужно тогда проверять швы.

Да еще вручную! Это, конечно, проблема ...

[dasha_spb]

Сообщение от v.psk У меня вопрос к ТС, на какой предмет расчет, это поверочный расчет, или принимается решение о конструировании узла?

Принимается решение о конструировании узла. Хотим понять как рассчитывать сдвоенные проф.трубы, чтобы использовать их при конструировании. Швеллер и двутавр не подходят эстетически

[nickname2019]

Сообщение от dasha_spb Принимается решение о конструировании узла. Хотим понять как рассчитывать сдвоенные проф.трубы, чтобы использовать их при конструировании. Швеллер и двутавр не подходят эстетически

Считаете одну трубу на половину полной нагрузки.

[k7oskow]

Сообщение от nickname2019 Считаете одну трубу на половину полной нагрузки.

Если труба на трубе в вертикальной пл-ти - абсурд,
если рядом в горизонтальной, то можно

[p977]

смотрим момент сопротивления

[IBZ]

Сообщение от nickname2019 Считаете одну трубу на половину полной нагрузки.

... и теряете в данном случае 31,3% несущей способности ...

[k7oskow]

Сообщение от IBZ ... и теряете в данном случае 31,3% несущей способности ...

Дело не в том, что теряется, дело в непонимании основ сопромата, отсюда - абсурдное предложение

[Бахил]

Сообщение от k7oskow в вертикальной пл-ти - абсурд,

Offtop: Воинствующее невежество.
Рессора, однако.

[nickname2019]

Сообщение от k7oskow Дело не в том, что теряется, дело в непонимании основ сопромата, отсюда - абсурдное предложение

Вы поняли, что написано в постах #17, #19, #22? Можете изложить своими словами?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IBZ ... и теряете в данном случае 31,3% несущей способности ...

Зато экономят на зарплате расчетчика. Так на так выйдет в данном случае, думаю.

[k7oskow]

Сообщение от nickname2019 Вы поняли, что написано в постах #17, #19, #22?

Конечно.
У тс русским языком написано - СВАРКА, воспринимающая сдвиг одной трубы относительно другой, т.е. сечение рассматривается, как "целое" - из 2х труб, отсюда и все геометрические хар-ки.
Вы же предлагаете в посте #25 считать их (эти трубы) раздельно на половинную нагрузку.
Ну и как по Вашему это понимать и как комментировать?)

[dasha_spb]

Сообщение от IBZ Длины прерывистых швов и расстояние между ними для обеспечения совместности работы необходимо считать тоже чисто по правилам сопромата.

Подскажите пожалуйста, где об этом почитать, как оценить сварные швы. Из смоделированного p977 сечения у меня получается, что ригель проходит по нагрузке. Но в модели сварка труб сплошная, я так понимаю? насколько влияет в данном случае то, что у меня шов прерывистый, примерно 2-3 см через 30 см, и так с обеих сторон ?

[nickname2019]

Сообщение от k7oskow Конечно. У тс русским языком написано - СВАРКА, воспринимающая сдвиг одной трубы относительно другой, т.е. сечение рассматривается, как "целое" - из 2х труб, отсюда и все геометрические хар-ки. Вы же предлагаете в посте #25 считать их (эти трубы) раздельно на половинную нагрузку. Ну и как по Вашему это понимать и как комментировать?)

А теперь преимущества и недостатки этих двух подходов можете сформулировать?

[k7oskow]

Сообщение от nickname2019 А теперь преимущества и недостатки этих двух подходов можете сформулировать?

Я не собираюсь формулировать те азы, что уже давным давно сформулированы.
Учебник сопромата в помощь, изучайте мат часть, всего доброго.

[p977]

Сообщение от dasha_spb Подскажите пожалуйста, где об этом почитать, как оценить сварные швы. Из смоделированного p977 сечения у меня получается, что ригель проходит по нагрузке. Но в модели сварка труб сплошная, я так понимаю? насколько влияет в данном случае то, что у меня шов прерывистый, примерно 2-3 см через 30 см, и так с обеих сторон ?

чтож, можно добавить промежуточных узлов на обоих балках (верхней и нижней) между узлами, которые объединены перемещениями, уж вплоть до шага узлов см 5 и через каждые 6 узлов (30 см) задавать пару с объединенными перемещениями (тип сварка)

[IBZ]

Сообщение от dasha_spb Из смоделированного p977 сечения у меня получается, что ригель проходит по нагрузке.

Что такое р977 не имею никакого понятия. Понял, это ник ник участника - прошу прощения.

Сообщение от dasha_spb Подскажите пожалуйста, где об этом почитать, как оценить сварные швы.

Почитайте, например, о расчёте заклепок в сопромате. Вообще же путь таков:
1. По формуле Журавского находим напряжения среза в зоне контакта двух элементов в предположении целостного сечения.
2. Определяем срезающую силу, приходящуюся на участок прерывистого шва, умножив напряжение на расстояние между центрами прерывистых швов.
3. На эту силу считаем рассматриваемый участок шва по обычной методике СП 16.1333.2017.

Если сварной шов несет, значит взаимного продольного сдвига не будет, и сечение может рассматриваться как цельное. Если швы не несут, сечение будет работать как удвоенный ГСП 120х120х4.

[vedmedushka]

Добрый день, уважаемые участники форума.
Возник вопрос прикладного характера по данной теме.
Многопролетная неразрезная балка, опирается сверху на стойки, в пределах одного какого то пролета усилена снизу приваренной к ней другой балкой между двумя стойками, все из профильных труб. Фактически то же самое, что спрашивал ТС, но вспомогательная балка только в одном пролете приварена к основной.

Вот можно ли как то более менее адекватно смоделировать в Лире или Скаде работу данной конструкции, не прибегая к расчету параметров нестандартного сечения в конструкторе, как было описано выше? При этом сварной шов не принимая во внимание, считая что он выдержит. Чтобы программа более менее правильно показала как это все будет работать, чтобы в итоге сделать вывод о жизнеспособности конструкции. Ну то есть используя весь доступный арсенал - АЖТ, объединение перемещений, вставки с перемычками. Понятно, что это удел неумех непрофессионалов пользоваться такими средствами. Но хочется все же воспользоваться программой, которая для того и создана, чтобы заменить сложную конструкцию разными идеализированными элементами.

Навскидку, если разнести балки по высоте, разбить узлами и объединить попарно узлы например ажт, верхняя балка-стержень кроме изгиба начинает работать на сжатие, а нижняя на растяжение. Вроде бы похоже на реальную картину?

[nickname2019]

Сообщение от k7oskow Я не собираюсь формулировать те азы, что уже давным давно сформулированы. Учебник сопромата в помощь, изучайте мат часть, всего доброго.

Сварные швы? Составные конструкции? Может быть, это относится к курсу строительных конструкций, а не сопромату?

[Нубий-IV]

А разве нельзя скачать такую программу, чтобы наводишь телефон на балку - и она сразу расчет делает?