[lee]

Добрый день!
Нужна консультация по вопросу возможности разработки одного отдельного раздела проектной документации одним отдельным членом СРО. Да, вопрос будет несколько странным и ответ кажется очевидным. Но!

На судебном заседании судебная строительная экспертиза заявила о незаконности разработки только одного раздела ПД конкретным исполнителем (другие разделы разработаны другим исполнителем). По мнению судэксперта, либо все, либо ничего, ибо иная деятельность НЕЗАКОННА. На уточняющие вопросы был ответ "я так считаю".
При этом этот деятель, видимо, забыл, что некоторые разделы, а именно ООС и Газоснабжение, как правило, разрабатываются специализированными проектными организациями под отдельными лицензиями.
Инженерные изыскания тоже, как правило, не разрабатывают в "одно рыло".

Может кто знает прямое указание о возможности разработки только отдельного раздела ПД.
Заранее благодарен!

[kp+]

Особенно kp+!

Не за что.
Рад, что мои "не понимаю" привели вас к какому-то решению Теперь надо, чтоб его приняли суд, экспертиза и все остальные. И у меня есть подозрение, что аргумент со ссылкой на ст. 707 ГК о том, что подрядчиков может быть несколько - недостаточен.
Ключевым в вашем споре с экспертизой является юридически обоснованное определение разработчика проектной документации. Как сказано в #6, оно дано в п. 5 ст 48 ГрК РФ (вчера не обратил внимания). И выписано так, что из него прямо следует вывод о том, что Папа должен быть один единственности ответственного разработчика ПД (с которого потом в случае чего можно спросить по всей строгости). Везде сказано "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться..." и т.д. Обратите внимание, не "лица", а ТОЛЬКО ОДНО ЛИЦО!
С толку сбивает "разрешительный тон" текста. Но тут как с "синими" знаками в ПДД: если какое-то направление движения прямо разрешено и предписано, значит, остальные запрещены
Offtop: Если вы захотите доказать, что это не так, что этих самых лиц может более одного, вам и вашему юристу придется попотеть
Отсюда необходимость заключения договора субподряда для разработки отдельных разделов другими "лицами". Более того, она напрямую прописана в конце основной части статьи.

Отказ от ответственности: я не юрист, мои высказывания на форуме не являются юридической консультацией и подлежат проверке профессиональными юристами!

Offtop:

Сообщение от lee Как всегда "чего обычно никто никогда не делает, а может даже это противоречит какой-то статье какого-то кодекса"

Встречал немало людей, которые считают, что "всегда так делали", "никто так не делает" и т.д. - не аргумент, и что такие доводы можно сразу отметать с гневом и сарказмом. И очень немногие пытались разобраться, ПОЧЕМУ всегда так делали или никто так не делает. А это всегда оказывается интересно и ох как непросто

Сообщение от lee Уважаемые коллеги, я не просил ваших субъективных мнений и суждений. Скажу больше, мне они не интересны, поэтому и не обижают. Просил я ссылку на документ (закон и т.п.).

Если что, здесь форум для неформального общения живых людей, а не юридическая консультация. О чем также сказано выше в #15.

[Pavel_V]

Сообщение от lee Именно kp+ в первом предложении первого абзаца сообщения #16 максимально близко обозначил проблему. Умница! Что и помогло найти ответ.

Я во втором ответе уточнял:

Сообщение от Pavel_V Выглядит так, что претензия не в отдельном исполнителе, а в том, что несколько договоров на разработку ПД.

ТС не подтвердил и не опровергнул правильность моего предположения. Хотя его еще несколько раз спросили об этом.
Вопрос в ответственности видимо. Но разделение ответственности - проблема заказчика. И тут реально (в случае чего) будет непонятно, кого дрюкать, если из-за проектной ошибки что-то произойдет.

[lexa_3513330]

Сообщение от kp+ И выписано так, что из него прямо следует вывод о том, что Папа должен быть один

Так этот тезис и без всяких кодексов очевиден.
"Лицо, осуществляющее подготовку" должно сводить в одну кучу отдельные разделы, разруливать коллизии, исключать задвоение объемов и прочая и прочая.
Как только таких лиц возникает больше чем одно, проект становится бесхозным.

Сообщение от Атрибут На момент понимания необходимости Х (или другой причине) организация ХХХ может прекратить существование.

Организация ХХХ запроектировала многоэтажку и прекратила существование.
А потом у заказчика вдруг возникло понимание необходимости устройства на крыше бассейна (вертолетной площадки/фруктового сада) и появилась организация X со своим разделом.
Что прикажете эксперту в таком случае делать?

[kp+]

Сообщение от lexa_3513330 Так этот тезис и без всяких кодексов очевиден.

Видимо, не для всех. И, видимо, были досадные прецеденты, раз даже в кодекс прямым текстом записали (хоть и заковыристо, чтоб без 0,5 никто не разобрался)

[Атрибут]

ГрК изменяли-подгоняли и будут корректировать под действующие реалии, разврат.
Согласно ГрК - возможно ВСЁ, в зависимости от ситуации.
lee ситуацию не раскрыл. Обсуждать не чего. Тему нужно закрыть.
Точный ответ на вопрос возможен при наличии данных

Сообщение от Атрибут Кто, с кем, о чем заключил договор?

Рекомендую внимательно прочитать:
Кодекс РФ Федеральный закон от 29.12.2004 N 190-ФЗ ст. 1, п. 22.
Кодекс РФ Федеральный закон от 29.12.2004 N 190-ФЗ ст. 48, ч. 13, п. 1.

[engngr]

Сообщение от kp+ определение разработчика проектной документации. Как сказано в #6, оно дано в п. 5 ст 48 ГрК РФ (вчера не обратил внимания). И выписано так, что из него прямо следует вывод о том, что Папа должен быть один единственности ответственного разработчика ПД (с которого потом в случае чего можно спросить по всей строгости). Везде сказано "Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться..." и т.д. Обратите внимание, не "лица", а ТОЛЬКО ОДНО ЛИЦО!

"5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1_1-1_3 настоящей статьи) либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор подряда на подготовку проектной документации. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Застройщик, иное лицо (в случае, предусмотренном частями 1_1-1_3 настоящей статьи) вправе выполнить подготовку проектной документации самостоятельно при условии, что они являются членами саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, либо с привлечением иных лиц по договору подряда на подготовку проектной документации."
То есть.
Подготавливать ПД может:
- 1) застройщик или 2) иное лицо (если 1_1-1_3),
- либо 3) ИП или 4) юрлицо, которые (или ИП, или юрлицо) заключили договор подряда на подготовку ПД (видимо, с 1) или 2)).
Всего 4 взаимоисключающих варианта лиц.

При этом, 1) застройщик или 2) иное лицо (по 1_1-1_3) могут готовить ПД а) самостоятельно, если они в СРО, либо б) с привлечением иных лиц по договору подряда на подготовку проектной документации. Причем вариант б) по договору - не по ДОГОВОРАМ, то есть можно заключить только ОДИН договор, но с НЕСКОЛЬКИМИ (!) лицами ("с привлечение иных ЛИЦ", не "с привлечением иного ЛИЦА"). То есть, 1) или 2) могут нанять и тем самым сделать 3) или 4) лицом, осуществляющим подготовку ПД.

п. 5 ст. 48 про то, на кого повесить всех собак, отвечая за всю ПД, а не кто разрабатывает отдельно взятый раздел.

Сообщение от lee строительная экспертиза заявила о незаконности разработки только одного раздела ПД конкретным исполнителем (другие разделы разработаны другим исполнителем). По мнению судэксперта, либо все, либо ничего, ибо иная деятельность НЕЗАКОННА.

- фактически запрещает субподряд, имхо.