[Ust]

Здравствуйте. Подскажите норматив или исходя из опыта - какие расчёты относятся к тому КМ и какие к КМД.

[IBZ]

Сообщение от time Если забыть, что усилия не возросли вместе с Rу при замене стали.

Именно так: при неизменных внутренних усилиях местная устойчивость элементов сечения получается хуже при применении более высоких марок стали.

[time]

Еще скажите, что от усилий не зависит.

[crossing]

Как её б****

Сообщение от IBZ ... и обязательно согласовать сечение с авторами КМ.

Да Вы, отец, еретик.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от IBZ поскольку чем больше Ry, тем для устойчивости хуже.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от IBZ поскольку чем больше Ry, тем для устойчивости хуже.

Вот. Мне эти .... из-за которых ....
Именно я противостоял когда хотели применить в поставленном оборудовании из европы. И именно по этой причине.

[IBZ]

Сообщение от time Еще скажите, что от усилий не зависит.

А это смотря для какого НДС. Для центрально сжатых уголков, например, не зависит. А вот от Ry зависит конкретно . Напоминаю, что речь идет о местной устойчивости.

[Skovorodker]

Сообщение от IBZ А это смотря для какого НДС. Для центрально сжатых уголков, например, не зависит. А вот от Ry зависит конкретно . Напоминаю, что речь идет о местной устойчивости.

Да, такое может быть - как-то сталкивался с этим, что при увеличении Ry местная устойчивость чуть-чуть хуже становилась. Но мне кажется это от несовершенства и приблизительности расчетных методик, по идее то на то и должно выходить.

[time]

Сообщение от Skovorodker от несовершенства и приблизительности расчетных методик

Или от несовершенства КМщиков.

[IBZ]

Местная устойчивость элементов сечения (особенно стенок) весьма коварная штука. Лично сталкивался со случаем, когда из-за неё центрально сжатый элемент из швеллера №36 проходил, а из №40 нет . Причина - местная устойчивость стенки. У [36 he/tw=40.91, а у №40 he/tw=42.88. В принципе, в некоторых случаях это может привести к недостаточной несущей способности по общей устойчивости, поскольку сечение должно быть редуцировано. Утверждать категорично этого не буду, поскольку этим вопросом не озадачивался.

А вот параметр корень квадратный из значения Ry/E (или обратное) присутствует вообще во всех расчётах на устойчивость, так что time "не надо ля-ля". Марка стали при таких расчётах ещё как играет роль. Причем, при расчета на местную устойчивость, а также при вычислении различных коэффициентов "Фи", негативную.

[time]

Не ищете смысл в абсурде, ищите причину абсурда.

[Эклектик]

Вечная тема. И взгляд на неё конкретного человека очень сильно зависит от того, какое место в большом рабочем процессе он занимает. Разработчик КМ , исполнитель, просто хочет выполнить меньше работы и перевести её на следующий этап, если его доход от этого не меняется.
Но лучше разработчику КМ оговаривать эти вещи и брать за это деньги. Да и вообще, выполнять проекты с проработкой уровня КМД при современных инструментах вообще и приятнее, и быстрее, и избавляет от рутины. Лучше всего вообще выполнять КМ+КМД , или самостоятельно, или заказывать КМД по своему КМ с последующей проверкой непосредственно разработчиками КМ, и сдавать всё вместе уже заказчику от своего имени.
Считаю, что никакие расчёты не должны выполняться на стадии КМД, всю ответственность несёт разработчик КМ. Да и при всей мутности закрепления в нормах у нас всего что связано с КМД, напрямую написано что он не может ни в чём отходить от КМ, поэтому если какой-то информации не хватает, всё равно нужно любую часть разработанную на стадии КМД посылать на согласование с разработчиками КМ