[Tiano]

Вопрос для общего понимания.
На форуме часто пишут что для многоэтажных домов однорядное расположение не есть хорошо. А почему так? Для компенсации возможных проблем при обустройстве какой ли-бо сваи (например большого отклонения по вертикали) или сугубо для более равномерного распределения нагрузок на свайное поле? И от какой этажности однорядное расположение уже лучше не использовать? В свайном СП ограничений или рекомендаций для тех или иных случаев не находил. Может есть что почитать на эту тему?

[Атрибут]

Сообщение от Svarog В большинстве случаев уровень на стройке просто ужасный становится, вот и все.

Проектанты не лучше.
Далеко ходить не надо. В этой теме художники решили обкакать правильный ответ.

Сообщение от WS1984 Надо об этом заранее в проекте продумывать

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 стана должна знать своих "героев" )

Да не суть))

Сообщение от mainevent100 какая-то неправильная инструкция...

Да, немного накосячили, че то не вникал детально, но это не наша, нам предоставили придерживаться ее на их объекте.
Но суть, думаю, понятна, максимальное отклонение закладывать не для ортогонального расположения, а для повернутого.

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут правильный ответ.

а он есть?

Сообщение от WS1984 максимальное отклонение закладывать не для ортогонального расположения, а для повернутого.

если логика такая, то картинка +/- ей соответствует:
смещение сваи 0,3d=0,3*300=90 мм плюс "смещение" из-за поворот сваи на 45 градусов = корень(2)*150-150=60 мм
итого инструкция говорит свесить ростверк на 100 мм относительно угла повернутой и смещенной сваи
итого свес ростверка относительного проектного положения сваи = 90+60+100=250 мм

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 смещение сваи 0,3d=0,3*300=90 мм плюс "смещение" из-за поворот сваи на 45 градусов = корень(2)*150-150=60 мм итого инструкция говорит свесить ростверк на 100 мм относительно угла повернутой и смещенной сваи итого свес ростверка относительного проектного положения сваи = 90+60+100=250 мм

Ну не так же))
При ортогональном расположении допустимое отклонение 0,3d или округленно 100 мм.
При учете повернутого - добавляем еще 60 мм

[mainevent100]

Сообщение от WS1984 Ну не так же))

Свес ростверка сколько относительно проектного положения сваи?

[Tyhig]

mainevent100, Атрибут дело говорит.
С каждым годом всё больше с ним солидарен.
Прислушайся.

Ну и потом везде свои особенности.
Экономят чаще дуркуя.
С умом экономить - это ведь и время. И стройки и всех участников.
Но с умом экономить очень сложно. Чаще даже не пробуют.
Но у нас, форумчан, на форуме нет местных ограничений.

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 Свес ростверка сколько относительно проектного положения сваи?

столько

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Атрибут дело говорит.

его ответ из разряда сам дурак.
В проектном деле, очень редко встречаешь людей не из инженеров пришедших. А в стройке бывшие спортсмены, военные, врачи кого только нет. И ладно бы рулили они только финансами. Нет сука они лучше всех знают какие инженерные решения принимать, в любом разделе. А потом то электрика на объекте коротит, то каналья не справляется. То как в Ебурге облицовка падает.

[WS1984]

yarrus77, тут же никто никого не принуждает. Есть СП с номативными допускаемыми отклонениями, проектировщик может либо учесть только их, а может учесть дополнительные отклонения из своего опыта, зная наперед проблемы с согласованием этих отклонений. О вкусах не спорят

[Alkor527]

Сообщение от WS1984 нам предоставили придерживаться ее на их объекте

Ни к чему такие инструкции. И перерасход материалов, заложенный в проекте, на такие свесы ни к чему. Но если заказчик хочет... хозяин-барин
А делать надо хорошо. Плохо - само получится.
Если сваебойщики не влезут в эти допуски (а они не влезут)? Скажут: "упс" и еще раз увеличат ростверк?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Svarog Ну и если вам приносят съемку со сваями в допуске - то посмотрите кто ее делал, если это не независимый контроль, то не факт, что все нормально.

Съемки одного свайного поля, сделанные разными геодезистами, всегда разные. Вплоть до того, что отклонения от осей в разные стороны для одной сваи показывают. Но людям надо верить ))). Так что кто первую исполнительную приволок, тот и прав )))

[Картошка]

У нас однажды, десять лет назад, набили свайное поле под мачту связи, поставили саму мачту, стали уже навешивать оборудование и случайно выяснили, что сваи забили не там, а на метров 60 в сторонке. Дальномером трассу кабеля меряли и всё удивлялись почему такая разница получается - так и выяснилось. Мачта, кажется, так и стоит.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Атрибут дело говорит.

по делу - ничего.

Сообщение от WS1984 столько

То есть 160 мм свес. Для того, чтобы при возможном повороте сваи строителями свес относительно угла остался не менее 100 мм. Правильно понимаю? Где логика? Почему проектным решением предусматривать поворот, но не предусматривать смещение в плане?

[Evgeny31]

Offtop: Еще нужно учесть отклонения при изготовлении свай. Они могут иметь не квадратное сечение, а ромбическое или в виде параллелепипеда

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 Для того, чтобы при возможном повороте сваи строителями свес относительно угла остался не менее 100 мм. Правильно понимаю?

Нет, не правильно. Учитывается возможное смещение одновременно с возможным поворотом.

[Alkor527]

Чего уж там, давайте и правда беречь свое время и нервы.
Надо плитный ростверк по контуру здания закладывать со свесами по метру с каждой стороны.
И чихать на все отклонения и повороты свай.
Правда от такого:

Сообщение от Картошка сваи забили не там, а на метров 60 в сторонке

все равно не спастись

[mainevent100]

Сообщение от WS1984 Учитывается возможное смещение одновременно с возможным поворотом.

давайте разбираться.

Сообщение от WS1984 При ортогональном расположении допустимое отклонение 0,3d или округленно 100 мм.

100 мм - смещение в плане.

Сообщение от WS1984 При учете повернутого - добавляем еще 60 мм

60 мм - добавляет поворот сваи.

Свес ростверка нужно обеспечить после всех смещений/поворотов? Нужно. 50 мм минимум.
Итого при проектировании нужно закладывать свес ростверка: 100+60+50=210 мм. Так?

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 Так?

так

[Бим]

Сообщение от WS1984 Есть СП с номативными допускаемыми отклонениями

Эти отклонения только для проектировщиков? Наверное и штукатурку нужно сантиметров 10 закладывать, мало ли...

[WS1984]

Сообщение от Бим Эти отклонения только для проектировщиков? Наверное и штукатурку нужно сантиметров 10 закладывать, мало ли...

Не совсем понял сарказм. Можно конкретный пример?

[Podpolie]

Когда штукатурят то тоже бывают или руки кривые или глаза или по уровню пузырьковому толпа толпа пробежала.
Глядишь, а стена кривая. И надо выравнивать заново или срубать. Был бы допуск до 10см - можно было бы еще налепить в размере сметы. Деньги то выгребать надо из заказчика.