[Nkd2006]

Добрый день, коллеги.
Проектируем установку шахтной печи. Печь состоит из металла, внутри футеровка, внутри постоянно находится шихта. Высота печи 35 м. Саму печь проектирует иностранная фирма (ИФ). Печь стоит на ж.б. основании высотой 10 м.
Основание проектирует институт из РФ (ПИ).
ИФ выдает нагрузки от оборудования: постоянные(П), длительные(Д), кратковременные(К) и сейсмические(С). Сейсмические рассчитаны не по нормам РФ, т.к. в их программе нет расчёта по СП 14. ПИ настаивает что им нужны сейсмические нагрузки посчитанные по СП 14. Это противоречие пока не удается устранить и в связи с этим начал погружаться в СП14.
Я являюсь связующим звеном со стороны заказчика, по образованию технолог.
Вопросы:
1. Нужны ли ПИ сейсмические нагрузки от оборудования от ИФ для расчёта?
Сомнения основаны на том что технологи не разбираются в вопросах сейсмики и выдают понятные им нагрузки(П,Д,К). Сейсмика же считается строителями при расчете основания. ПИ утверждает, что печь передает сейсмические нагрузки на основание на отм. +10 м и они должны быть предоставлены ИФ и учтены в расчете основания.
2. Согласно СП 14 к нагрузкам вводятся коэффициенты из таблицы 5.1. Я трактую этот пункт следующим образом. Проектный институт должен взять П, Д, К нагрузки умножить их на коэффициенты из таблицы 5.1 особую нагрузку на отм.+ 10 взять с коэффициентом k1=0.35 (таблица 5.2).
ПИ утверждает что сейсмическая нагрузка должна быть рассчитана с учетом коэффициентов из таблицы 5.1. Тут я не до конца понимаю логику расчета. Получается ПИ берет сочетание с учетом сейсмики и прикладывает их к основанию и далее считает эту модель в которой указывает сейсмику 8 балов. Т.е. получается что сейсмика берется от ИФ и потом еще раз трясется в программе.

В моем понимании ИФ должна учесть сейсмику чтобы их конструкция не рухнула, хотя и позиция ПИ имеет место быть с учетом высоты и веса оборудования (1600 т). Вероятно если она начнет качаться при землетрясении то возникнут дополнительные горизонтальные силы и моменты.
Предполагаю что ответы на вопросы очевидны строителям, но мне как технологу хотелось бы разобраться)

[Nkd2006]

Сообщение от IBZ Запросите их ориентировочный суммарный вес

В инжиниринге есть чертеж печи в котором указано 3 центра масс размещенных по оси печи: 1. в верхней части печи(в зоне загрузки), 2. собственно печь, 3. выгрузка. каждый центр масс включает: вес площадок, конструкций и обвязок печи; вес огнеупора и вес шихты.

Сообщение от seregaxxl 2 раза сейсмику учесть как бы. Ну и пусть считают раз должны. Вам то какая разница?

Хочется разобраться в вопросе берет ли кто то сейсмику от поставщика и как потом её применяет к своему основанию и как потом в программе это все учитывается. Ну и ростверк 30х18Х2,7 немного смущает.

Сообщение от Tyhig А должна ли печь ломаться при сейсмике ?

Не возражаю если она сломается и при расчёте металлоконструкций печи будет учтен коэффициент 0,25/0,22 допускающий повреждения. Как это относится к нагрузкам для фундамента?

Сообщение от Tyhig Кто будет нести ответственность за это ?

Поставщик оборудования. Мы не просим проверить конструкции печи, мы просим сделать основание и фундамент. За него будет отвечать ПИ.

Сообщение от Tyhig У них нет сечений

Есть полный комплект чертежей на печь, но объем довольно большой.

Сообщение от Tyhig А как перераспределятся усилия с огромной печи на фундамент при сейсмике ?

Выданы нагрузки на основание в точках опирания. вертикальные нагрузки равномерно распределены по всем ногам. Не знаю как работают программы для расчёта, но в моей логике она должна вертикальные нагрузки с учётом заданной сейсмики и грунтов преобразовать в горизонтальные усилия. Допускаю что ошибаюсь.

Сообщение от Бахил Если фундамент рассчитывается не как "прострой столбчатый",

там плита высотой 2,7 м и все в сваях до скального грунта.

Сообщение от Pavel_V Требуйте с изготовителей нормальное задание на фундамент - план с указанием нагрузок статических и динамических

Есть статика, есть прочие нагрузки в период пуска и работы оборудования, вопрос сейсмические нужно требовать или нет?

Сообщение от IBZ ПИ будет отвечать только за тумбу и фундаменты.

все верно

Сообщение от IBZ если в контракте пункта о выдаче сейсмики, посчитанных по нормам РФ нет,

У ИФ есть пункт о выдаче документации разработанной по нормам РФ. Но выход тут только им самим начертить в скаде/лире свою печь. что существенно сдвинет сроки и в принципе абсурдно. Про контракт имел ввиду следующие проекты.

[Tyhig]

Сообщение от Nkd2006 Но выход тут только им самим начертить в скаде/лире свою печь. что существенно сдвинет сроки и в принципе абсурдно

А тогда какие такие расчёты фундамента по нормам РФ ?

Или верить и брать чужие цифры. Но верить - адекватному. И перепроверить. А как перепроверить без стальных конструкций печи.
Или собирать печь в МКЭ ради одного фундамента. Это надо. Всё-таки ей 30 м наверх. Это не обычное оборудование. Хоть как, но завод надо проверить. Там никто ничего не умеет обычно.

[vanAvera]

Сообщение от Nkd2006 Хочется разобраться в вопросе берет ли кто то сейсмику от поставщика и как потом её применяет к своему основанию и как потом в программе это все учитывается

Обязательно берет, а вот как учитывает - это секретная тайна. В СП14 есть много умных формул и еще больше умных слов.

Сообщение от Nkd2006 Выданы нагрузки на основание в точках опирания. вертикальные нагрузки равномерно распределены по всем ногам

Этого недостаточно, должны присутствовать горизонтальные нагрузки от сейсмики.

Проверьте, поделите вот эти сейсмические вертикальные нагрузки на нагрузки от собственного веса - получите или 1,2 или 2,0 ровно.

[Бахил]

Сообщение от Nkd2006 ПИ настаивает что им нужны сейсмические нагрузки посчитанные по СП 14

ПИ просто хочет приложить все нагрузки и посчитать только фундамент. Не заморачиваясь с сейсмикой.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Надо смотреть контракт: какие нагрузки должна выдать ИФ.
Если там есть "сейсмичекие" и

Сообщение от Nkd2006 У ИФ есть пункт о выдаче документации разработанной по нормам РФ

То должна выдать по СП 14.

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил С кем вы работаете?

Перечислять устану. Дохрена с кем. И ни разу, никто на иностранное оборудование ПАСПОРТ не предоставил, даже когда это было обязательным требованием РТН.

Сообщение от Бахил Выдают даже то, что мне нафиг не надо. Мне достаточно только точки приложения нагрузок и их величины.

Да. Выдают всегда и все что запрашивают. Обычно в виде задания на фундамент (Load Plan или нечто с подобным названием). Этого всегда для ПИ хватало.
Что там у ТС-а выдали и что там ПИ надо - хз. Скорее всего просто запрос нормальный производителю не сделали.

[Nkd2006]

Сообщение от Pavel_V Что там у ТС-а выдали и что там ПИ надо - хз. Скорее всего просто запрос нормальный производителю не сделали.

Всё выдали, вопрос заключается в том, как определить что они хотя бы порядком не ошиблись при выдаче? ПИ как правило не особо важно, им что выдали они на то и рассчитали.
У Заказчика написано в Договоре по нормам РФ и все считают раз написано значит так и делают. Задал вопрос оказалось не по нормам РФ сейсмику считали. Можете по нормам? - нет, т.к. нет в ПО где есть модель расчёта С по СП14.
ПИ говорю берите центры масс и считайте сами основание с учётом высоты размещения масс и норм РФ. Ответ не можем, там че то непонятное с жесткостью печи, нужно прорисовать и т.д.
В итоге одни не могут, другие не хотят и не должны и возможно даже все правы, но так быть не должно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig А тогда какие такие расчёты фундамента по нормам РФ ?

Берем, массы и считаем в скаде/лире сейсмику при расчёте основания. Нагрузки от сейсмики считает лира/скад. Работа ПИ в моем понимании.

Сообщение от vanAvera Обязательно берет, а вот как учитывает - это секретная тайна. В СП14 есть много умных формул и еще больше умных слов.

В СП 14 написано при расчёте особых сочетаний берем массы с коэффициентами по таблице 5.1, если допускаем повреждения берем коэффициент 0,35 если это ж.б. и считаем. Там нет о том что берем сейсмические нагрузки задаем в программу П, Д, К и С от оборудования а потом задаем в программе сейсмику, грунты 3 категории и начинаем собирать сочетания. Еще раз повторю вопрос к расчётчикам программа скад/лира сама формирует сейсмические нагрузки или берет только заданные от оборудования?

Сообщение от vanAvera Проверьте, поделите вот эти сейсмические вертикальные нагрузки на нагрузки от собственного веса - получите или 1,2 или 2,0 ровно.

Полная нагрузка от оборудования с учётом коэффициентов надежности по СП20 и снега с коэффициентом 0,5 = 17270 кН, горизонтальная от сейсмики 5720 кН, вертикальная сейсмика распределяется по 8 ногам следующим образом N [kN]
-5400,0
-1000,0
1000,0
5400,0
-5400,0
1000,0
-1000,0
5400,0

Сообщение от Бахил ПИ просто хочет приложить все нагрузки и посчитать только фундамент. Не заморачиваясь с сейсмикой.

Всё так, но остается вопрос о дублировании С нагрузок от оборудования и при дальнейшем расчёте основания в лире/скаде. Допускаю что там не дублируется ничего, но хочется услышать мнение опытного расчётчика.

Сообщение от Бахил То должна выдать по СП 14.

Это опрос №2. С нагрузка зависит от массы объекта формула 5.2. СП 14. ПИ институт утверждает, что при сборе масс для расчёта сейсмики должны быть применены коэффициенты из таблицы 5.1 СП 14, что уменьшит С нагрузку в примерно на 15%.
В СП 14 в п. 5.1 написано "При расчете зданий и сооружений на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по таблице 5.1" Особое сочетание по СП 20 это П, Д, К + особая нагрузка, в нашем случае сейсмическая. В СП 14 нет информации о том, что для расчёта особой нагрузки необходимо применять коэффициенты из т. 5.1.

В общем есть ряд разночтений с ПИ и я вполне допускаю что я не прав и запутался не в своей теме.
Помогите разобраться с двумя вопросами:
1. как считает лира/скад если мы задаем в неё С нагрузку от оборудования на основание и при этом указываем, сейсмику района и категорию грунтов.
2. Это вопрос про учёт коэффициентов из т. 5.1 и 5.2 СП 14 при определении С нагрузки на основание от самого оборудования
Просто чтобы принять решение сейчас и выстроить работу по будущим проектам мне нужно немного больше информации чем я смог извлечь из СП 14 и 20. Всем спасибо.

[Tyhig]

Сейсмику можно считать по методу ЛСР и по методу акселерограммы. Разница - разы.
Печь сложная. Расчётчику нужен каркас печи для перераспределения нагрузок на фундамент. Потом собрать этот каркас в скаде-лире. И получить сложное распределение реакции.
35 метров - не шутка.

Мало того, что сломается. Она ещё фундамент поломает. А потом ещё и вниз упадёт на рабочие места.

[Pavel_V]

Сообщение от Nkd2006 Всё выдали, вопрос заключается в том, как определить что они хотя бы порядком не ошиблись при выдаче?

Найдите чертежи фундамента на похожую печь и увидите - на порядок или плюс-минус чуть-чуть.

Сообщение от Nkd2006 Ответ не можем, там че то непонятное с жесткостью печи, нужно прорисовать и т.д.

Кто-то делает мозги.

[vanAvera]

Сообщение от Nkd2006 Полная нагрузка от оборудования с учётом коэффициентов надежности по СП20 и снега с коэффициентом 0,5 = 17270 кН

Вы это сами посчитали? Я немного не то написал.
Возьмите просто нагрузки от массы, вообще без коэффициентов - из задания ИФ (на примере одной ноги-опоры). И просто нагрузку от сейсмики - тоже из задания ИФ. Интересно, что у вас получится.

Сообщение от Nkd2006 вертикальные нагрузки равномерно распределены по всем ногам. Не знаю как работают программы для расчёта, но в моей логике она должна вертикальные нагрузки с учётом заданной сейсмики и грунтов преобразовать в горизонтальные усилия

Сообщение от Nkd2006 горизонтальная от сейсмики 5720 кН

Так получается - есть в задании горизонтальная от сейсмики? Или нет?

Сообщение от Nkd2006 1. как считает лира/скад если мы задаем в неё С нагрузку от оборудования на основание и при этом указываем, сейсмику района и категорию грунтов.

Никак не считает. Вы просто думаете что она сама сделает красиво и всё. А она просто возьмет коэффициент к нагрузке в точке как вы ей скажете в табличке исходных данных на сейсмику и посчитает на точечную массу в точке приложения.

Сообщение от Nkd2006 2. Это вопрос про учёт коэффициентов из т. 5.1 и 5.2 СП 14 при определении С нагрузки на основание от самого оборудования

Коэффициенты надо учитывать. В вашем примере ИФ не учитывала, т.к. не считала по СП14 - вы выше написали. Примерно так.

[Nkd2006]

Сообщение от Tyhig Расчётчику нужен каркас печи для перераспределения нагрузок на фундамент

Вопрос насколько детально необходимо прорисовывать этот каркас? Каждый элемент чертить, затем футеровку, затем площадки? или с меньшими затратами это можно сделать? Спрашиваю, т.к. не каждый поставщик дает детальные чертежи на свое оборудование. Что делать в этом случае?

Сообщение от Tyhig Мало того, что сломается. Она ещё фундамент поломает. А потом ещё и вниз упадёт на рабочие места.

Давайте не будем рассматривать этот вариант, т.к. печь должна быть сконструирована с учётом сейсмики 8 балов, это ответственность поставщика и к предмету обсуждения не относится.
Рассматриваем фундамент, на который были выданы нагрузки от печи. Этот фундамент должен быть рассчитан с учётом сейсмики в 8 балов и грунтов 3 категории. Допускаем его повреждение. Рабочих мест на печи у нас нет.

Сообщение от Pavel_V Найдите чертежи фундамента на похожую печь

Чертежи фундамента не корректно сравнивать без учёта сейсмики и категории грунтов. Найти подобную печь в похожих условиях и чтоб еще дали чертежи фундамента. Шансы равны 0. Есть старые печи у нас. Фундамент отличается существенно, но в те времена у нас сейсмика была ниже, печам уже более 50 лет.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от vanAvera Вы это сами посчитали? Я немного не то написал. Возьмите просто нагрузки от массы, вообще без коэффициентов - из задания ИФ

ПИ уже заставил инофирму привести нормативные нагрузки к расчётным выдав им коэффициенты из СП20. Сейсмика рассчитана на основании расчётных значений. Хорошо ниже идут нагрузки в 2 "ногах" из 8. В остальных 6 они такие же. 1 столбец - вес печи с огнеупором, 2 шихты (она там постоянно), Сейсмика в столбцах 3. вертикальная и 4, 5 горизонтальные
1. 2. 3. (NкН) 4. Fx 5 Fy
1136,6 889,0 -5400,0 530,0 1110
1136,6 904,0 -1000,0 900,0 370

Сообщение от vanAvera есть в задании горизонтальная от сейсмики?

есть

Сообщение от vanAvera возьмет коэффициент к нагрузке в точке как вы ей скажете в табличке исходных данных на сейсмику и посчитает на точечную массу в точке приложения.

Под нагрузкой мы понимаем П, Д, К и С а коэффициенты из т. 5.1 и 5.2 СП14? а грунт и сейсмичность площадки в этом расчёте не будут принимать участие? Если нет то и вопросов у меня нет.

Сообщение от vanAvera Коэффициенты надо учитывать. В вашем примере ИФ не учитывала, т.к. не считала по СП14 - вы выше написали. Примерно так.

Я правильно понял, что по СП 14 при расчёте сейсмических нагрузок от печи на основание необходимо применить коэффициенты сочетаний из т. 5.1 и коэффициент допустимых повреждения из т.5.2 (0,25 для печи)? А потом при расчёте самого основания специалист КЖ к этой нагрузке применит коэффициент 0,35 из той же т. 5.2?

[vanAvera]

Сообщение от Nkd2006 Под нагрузкой мы понимаем П, Д, К и С а коэффициенты из т. 5.1 и 5.2 СП14?

Нет

Сообщение от Nkd2006 по СП 14 при расчёте сейсмических нагрузок от печи на основание необходимо применить коэффициенты сочетаний из т. 5.1 и коэффициент допустимых повреждения из т.5.2 (0,25 для печи)?

При расчете самой печи без учета грунта и фундамента на сейсмику и, как следствие - получение реакций в опорах от сейсмической нагрузки. Которые можно применить как нагрузку на фундамент, если все допущения с раздельным расчетом верны.

Сообщение от Nkd2006 А потом при расчёте самого основания специалист КЖ к этой нагрузке применит коэффициент 0,35 из той же т. 5.2?

Нет

Сообщение от Nkd2006 Хорошо ниже идут нагрузки в 2 "ногах" из 8. В остальных 6 они такие же. 1 столбец - вес печи с огнеупором, 2 шихты (она там постоянно), Сейсмика в столбцах 3. вертикальная и 4, 5 горизонтальные 1. 2. 3. (NкН) 4. Fx 5 Fy 1136,6 889,0 -5400,0 530,0 1110 1136,6 904,0 -1000,0 900,0 370

Похоже ИФ что-то даже считала, раз при сейсмике отрыв 540тонн.

Прикладывайте эти цифры как задание на расчет фундамента, за подписью и печатью производителя. Никаких проблем для расчета силами ПИ не вижу, курсовик 4 курс.

[Ильнур]

Забудьте уже о "сейсмические нагрузки от печки на фундамент", полученные ИФ без фундамента/основания. Они ея получили скорее из динамических расчетов в предположении, что источник сейсмического воздействия виде ускорений земли приходит на уровне опирания на обрез фундамента. Это в лучшем случае. В худшем - с коэффициентами с паталка. Кроме того, все нагрузки/расчетные параметры/предпосылки, кроме жесткостей и весов, у ИФ иностранные, и не годятся для приспособления к СП14 и иным нормам РФ.
ПИ прекрасно понимает, что без моделирования массы/жесткости печи фундамент с основанием не посчитать правЕльно, и еще лучше понимает, что расчеты должны быть с нуля, по нормам РФ. Требовать "сейсмические нагрузки от печки на фундамент" от ИФ - это значит ПИ не собирается делать полноценные правильные расчеты. Бо невозможно в сейсмическом расчете прикладывать сейсмическое воздействие к фундаменту и сейсмические "нагрузки" от ИФ к обрезу фундамента. Вернее можно, но это будет нонсенс.
И еще - при расчете фундамента с печью будут получены правильные усилия в печных конструкциях, которые априори будут отличаться от усилий ИФ. Поэтому нужно передавать обратно ИФ от ПИ эти картины усилий, чтобы мяч оказался на стороне ИФ - пусть проверят свою печку на предмет прочности/устойчивости. Печка же будет стоять на конкретном фундаменте на конкретном основании, и хорошо бы, чтобы она не разрушилась, или разрушилась нормативно. К слову, вот эту "а какие повреждения допустимы" должен определить ПИ, во главе с Заказчиком. Мне думается, что сохранить печку с раскаленно-плещущейся шихтой при землетрясении 8 баллов можно, но не нужно, дорого будет. Как 2 печки. Лучше новый заказать, новье это не старье. Причем вероятность повторного заказа крайне мала.
Хотя не знаю - к чему приведет разлив горячих масс - как потом тыщу тонн чугуния выпиливать маленькими болгарками маленькими кусками...

[IBZ]

Сообщение от Nkd2006 Вопрос насколько детально необходимо прорисовывать этот каркас? Каждый элемент чертить, затем футеровку, затем площадки? или с меньшими затратами это можно сделать? Спрашиваю, т.к. не каждый поставщик дает детальные чертежи на свое оборудование. Что делать в этом случае?

Поскольку перепроверять саму печь и её ноги никто пока не собирается, вполне допустимо задать её конструкцию просто стержнем соответствующей жесткости, разбив его на несколько частей. Футеровку,, площадки и прочие "обвязки" можно учесть просто как дополнительную нагрузку. Можно даже условно равномерно "размазать" её по всей высоте. Думаю, что данные по массе этих конструкций получить не проблема.

Сообщение от Nkd2006 Этот фундамент должен быть рассчитан с учётом сейсмики в 8 балов и грунтов 3 категории.

8 баллов - это сейсмичность площадки или района? Если района, то грунт 3-й категории повышает бальность площадки на единицу, но зато предполагает введение коэффициента 0,7 (примечание 1 к пункту 5.5 СП 14).

Сообщение от Nkd2006 Под нагрузкой мы понимаем П, Д, К и С а коэффициенты из т. 5.1 и 5.2 СП14? а грунт и сейсмичность площадки в этом расчёте не будут принимать участие? Если нет то и вопросов у меня нет.

Под нагрузкой (точнее массой) в целях определения сейсмических сил понимаются нагрузки с понижающими коэффициентами из таблицы 5.1. Эти же коэффициенты должны быть применены и при составлении расчётных сочетаний для сейсмической комбинации.

Сообщение от Nkd2006 Я правильно понял, что по СП 14 при расчёте сейсмических нагрузок от печи на основание необходимо применить коэффициенты сочетаний из т. 5.1 и коэффициент допустимых повреждения из т.5.2 (0,25 для печи)? А потом при расчёте самого основания специалист КЖ к этой нагрузке применит коэффициент 0,35 из той же т. 5.2?

Про сочетания уже сказал, а вот как решается вопрос о применении коэффициента, учитывающего допускаемые повреждения, в расчётных программах даже и не знаю, поскольку считаю только металл. Наверное, можно взять усредненный или корректировать сейсмические силы из программного расчёта вручную.

Вообще хочу сказать, что сейсмика на сегодня считается в программах без проблем. И чего упирается Пи мне не вполне понятно. Уже давно бы посчитали, а то времени на переписку уйдет больше чем на расчёт .

[Krieger]

Я полагаю, что объект КС3? Тогда нужно считать на контрольное землетрясение по акселерограмме? Если так, то придётся моделировать печку.

[Tyhig]

Сообщение от IBZ вполне допустимо задать её конструкцию просто стержнем соответствующей жесткости, разбив его на несколько частей.

Во. Ждал этого.
Вот так нельзя.
ИБЗ по фундаментам не умеет. Для него они все на одно лицо.
А там сложно. И надо умно.

Можно выломать подколонник, опрокинуть фундамент и т.п.

[Бахил]

Сообщение от Nkd2006 У ИФ есть пункт о выдаче документации разработанной по нормам РФ.

Сообщение от Nkd2006 У Заказчика написано в Договоре по нормам РФ и все считают раз написано значит так и делают.

"по нормам РФ" только документация? Или и нагрузки от печи? Если только документация, то права ИФ, если нагрузки - то ПИ.
"Фундамент" можно считать и без динамики. Только на выданные нагрузки.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Собственно между СП 14 и ЕК 9 никаких противоречий нет. Некоторое расхождение в коэффициентах, но не более 10%.
Я бы не стал считать печь+фундамент на сейсмику.

[Nkd2006]

Сообщение от vanAvera Прикладывайте эти цифры ..Никаких проблем для расчета силами ПИ не вижу, курсовик 4 курс.

Так делают все, но у меня есть сомнения что ПИ "прикладывает сейсмическое воздействие к фундаменту и сейсмические "нагрузки" от ИФ к обрезу фундамента"

Сообщение от Ильнур кроме жесткостей и весов

Сообщение от IBZ просто стержнем соответствующей жесткости

Все веса есть разбиты по высоте печи. Жесткости нет. Чтоб получить нужно начертить печь. Возможно ли её получить от ИФ в виде значений понятных ПИ?

Сообщение от IBZ 8 баллов - это сейсмичность площадки или района

7 балов сейсмика повышена из за грунтов 3 категории по результатам ИИ

Сообщение от IBZ с понижающими коэффициентами из таблицы 5.1

С этим не совсем согласен, т.к.

Сообщение от Nkd2006 в п. 5.1 написано "При расчете ... на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по таблице 5.1. Но особое сочетание не = особая нагрузка

но вижу что все опытные люди придерживаются этого мнения. Поэтому видимо приму как есть и не буду душнить по этому поводу)

Сообщение от Ильнур ПИ прекрасно понимает, что без моделирования массы/жесткости печи фундамент с основанием не посчитать правЕльно

Как быть в общем случае. Делаем новый проект, есть ПИ, есть ИФ. детальных чертежей на печь еще нет. ИФ нужно выдавать задание на фундамент. Предположим ПИ готов все считать. Как ПИ смоделирует жесткость? На основании каких данных ИФ?

Сообщение от Ильнур как потом тыщу тонн чугуния

Там не чугуний и не расплав поэтому не страшно. Ваша логика мне близка, если я верно её понял.
Я исхожу из того что сейсмические силы действуют со стороны земли. Тогда обратный вопрос ПИ. Как ИФ может рассчитать С нагрузки если у них отсутсвует жесткость основания под печь, через которое эти силы передаются печи.

[vanAvera]

Сообщение от Nkd2006 есть сомнения что ПИ "прикладывает сейсмическое воздействие к фундаменту и сейсмические "нагрузки" от ИФ к обрезу фундамента"

Запросите у них, у ПИ, пусть вас разубедят.

Сообщение от Nkd2006 Там не чугуний и не расплав поэтому не страшно.

Фаянс?))

Сообщение от Nkd2006 Как ИФ может рассчитать С нагрузки если у них отсутсвует жесткость основания под печь, через которое эти силы передаются печи.

Они даже не будут начинать это делать, можете не сомневаться. Проверено.

Offtop: А у вас правда в службе заказчика специалиста по общестрою с дипломом ПГС нет? В удивительное время живем!

[IBZ]

Сообщение от Tyhig Вот так нельзя. ИБЗ по фундаментам не умеет. Для него они все на одно лицо. А там сложно. И надо умно. Можно выломать подколонник, опрокинуть фундамент и т.п.

Я говорил лишь о замене самой печи стержнем для случая, когда её саму проверять не надо. Ни слова не было сказано о моделировании стыка печи и фундамента.

Сообщение от Nkd2006 Жесткости нет. Чтоб получить нужно начертить печь. Возможно ли её получить от ИФ в виде значений понятных ПИ?

Жесткость - есть момент инерции сечения, умноженный на модуль упругости стали. Поэтому единственное, что требуется - это диаметры печи на той или иной высоте (середина участков разбиения стержня) и толщина оболочки.

Сообщение от Nkd2006 С этим не совсем согласен, т.к. Цитата: Сообщение от Nkd2006 Посмотреть сообщение в п. 5.1 написано "При расчете ... на особое сочетание нагрузок значения расчетных нагрузок следует умножать на коэффициенты сочетаний, принимаемые по таблице 5.1. Но особое сочетание не = особая нагрузка но вижу что все опытные люди придерживаются этого мнения. Поэтому видимо приму как есть и не буду душнить по этому поводу)

Не согласны с тем, что при сборе масс нужно применять коэффициенты таблицы 5.1? Тогда читаем расшифровку переменных в формуле 5.2 СП 14.

[Бахил]

Сообщение от Nkd2006 Как ИФ может рассчитать С нагрузки если у них отсутсвует жесткость основания под печь, через которое эти силы передаются печи.

Запросто. Даже не сомневайся. Учёт фундамента только снизит "С нагрузки".

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кароче. ПИ хочет сейсмику по СП 14, а ИФ не даёт. Если в договоре нет, то тупик.
Offtop: А сколько стоит проект ПИ по договору? Так, чисто интересно.