[chrishte1]

Здравствуйте, нужна помощь в утеплении стен и перекрытия внутренних помещений наружных лестниц ОКН. До того, как я занялась проектом, было решено прежде холодные помещения, сделать отапливаемыми (помещение приточной венткамеры с размещением оборудования). Имеем стену толщиной примерно 510 мм с толщиной наружного штукатурного слоя до 100 мм, а также монолитное перекрытие (и марши, и площадки) толщиной 150 мм. Лишние отверстия нам сделать не позволят, вся фасадная часть в предмете охраны. Поскольку для стен есть своя формула в СП 50.13330.2012 - там R треб нужна всего 1,07, что делать с перекрытием, а особенно с конденсатом?
Сейчас там работают тепловые пушки и у же влага. А будет постоянно +16.

[иваниваныч]

Сообщение от yarrus77 Если поднимать температуру до 20 и выше тут уже точка росы и влагонакопление начинают влиять. За пароизоляцией образуется плоскость максимального увлажнения.

При наличии пароизоляции расчет на увлажнение не имеет смысла. Пароизоляция для того и нужна, чтобы полностью отсекать поступление влаги в утеплитель и, далее, в стену. А вот толщину утеплителя надо подобрать так, чтобы на внутренней поверхности облицовки (по утеплителю) температура была выше точки росы внутреннего воздуха. И материалы надо брать негорючие и трудногорючие: утеплитель - базальтовую минвату; облицовку - ГВЛ (НГ), ЦСП, плоский шифер.

[chrishte1]

Спасибо за рекомендацию

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч При наличии пароизоляции расчет на увлажнение не имеет смысла. Пароизоляция для того и нужна, чтобы полностью отсекать поступление влаги в утеплитель и, далее, в стену. А вот толщину утеплителя надо подобрать так, чтобы на внутренней поверхности облицовки (по утеплителю) температура была выше точки росы внутреннего воздуха. И материалы надо брать негорючие и трудногорючие: утеплитель - базальтовую минвату; облицовку - ГВЛ (НГ), ЦСП, плоский шифер.

В целом согласен. Но всё-таки речь не об утеплении СТЕНЫ изнутри помещения, а об утеплении ПОКРЫТИЯ (крыши) изнутри. Подогретый внизу отоплением воздух в помещении приточной венткамеры будет подниматься вверх, к потолку. Там он встречает на своём пути ПАРОЗОЛЯЦИЮ? Или облицовку плитную (ГВЛ (НГ), ЦСП, плоский шифер), тоже с малым паропроницанием? То есть мы отсекаем поступление паров влаги в утеплитель, и она скапливается (конденсируется) где? На поверхности ПАРОИЗОЛЯЦИИ или плитной облицовки, видимо. С чем боролись, на то и напоролись? А с учётом, что отопление в венткамере возможно никто при эксплуатации включать с большой вероятностью не будет? Вот я и думаю, что слой пароизоляции и плитная облицовка потолка ни к чему там. А минвата на потолке "самовентилироваться" может за счёт воздуха между волокон материала, и при необходимости (при конденсации в ней влаги) таки можно минвату хотя бы просушить (теми же тепловыми пушками), и в том числе при протечках крыши над ней, которые тоже возможны при плохой гидроизоляции покрытия крыльца над венткамерой.

Внимание на потолок открытой неотапливаемой парковки под отапливаемым перекрытием ТЦ "Мега", Ростов-на-Дону: https://yandex.ru/maps/-/CHAomF0Y ТЦ построен в 2007 году, с тех пор никакого ремонта теплоизоляции из минплит на потолке не было. Возможно, там слой пароизоляции проложен под минплитами, прикреплен к железобетонному перекрытию. Но я думаю, что это незачем не нужно.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey В целом согласен. Но всё-таки речь не об утеплении СТЕНЫ изнутри помещения, а об утеплении ПОКРЫТИЯ (крыши) изнутри. Подогретый внизу отоплением воздух в помещении приточной венткамеры будет подниматься вверх, к потолку. Там он встречает на своём пути ПАРОЗОЛЯЦИЮ? Или облицовку плитную (ГВЛ (НГ), ЦСП, плоский шифер), тоже с малым паропроницанием? То есть мы отсекаем поступление паров влаги в утеплитель, и она скапливается (конденсируется) где? На поверхности ПАРОИЗОЛЯЦИИ или плитной облицовки, видимо.

Со стеной ошибку сделал, конечно, надо было "покрытие" написать. В остальном физика процесса не меняется. Водяные пары не будут конденсироваться на облицовке из-за её тонкого слоя (10 мм) и малого сопротивления теплопередаче. Почему и написал, что на поверхности облицовки (можно уточнить - и обратной стороны облицовки) должна быть температура выше точки росы - условий для конденсации не будет. При отсутствии пароизоляции точка конденсации была бы где-то в толще утеплителя. В приведенном Вами примере по "Меге" ситуация ровно обратная: там классическое "правильное" утепление с холодной стороны. Сначала теплое помещение, потом бетон с малым сопротивлением паропроницанию, потом свободно вентилируемый утеплитель.
Что касается протечек кровли/плиты крыльца, то тогда нужна ещё и гидроизоляция (например, мастикой) потолка. А потом уже крепить утеплитель. Правда, дырки от дюбелей всё равно будут в бетоне. ГИ надо снаружи нормальную делать сразу.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 главное чтобы иней с влагой внутри помещений не появлялись

Сообщение от Alkor527 Надо смотреть что в реальности происходит.

Золотые слова.
А в реальности, может, например быть внутри этой венткамеры температура ниже, чем температура окружающего воздуха. Это, например, обычно происходит в климате Ростова осенью и весной - если отопление в венткамере не будет работать, помещение будет долго прогреваться от окружающей среды через массивные толстые стены и небольшое по площади покрытие. И вообще в Ростове переход температуры окружающего воздуха через ноль градусов туда-сюда за осенне-зимний период - очень частое явление, иногда даже пару раз за сутки происходит.
Поэтому классическое "правильное" утепление с холодной стороны для этой венткамеры - понятие очень относительное.
Избежать конденсата, инея, влаги, плесени и грибка на потолке венткамеры, чтобы вентоборудование не ржавело - вот первостепеннная задача. Для этого точку росы желательно в разных сочетаниях температуры и влажности поприкидывать на онлайн-калькуляторе

[chrishte1]

Подскажите, а нет ли у вас опыта использования термоплит LOGICPIR? у них написано применение во внутреннем утеплении, может это выход

[DJo Frey]

Сообщение от chrishte1 Подскажите, а нет ли у вас опыта использования термоплит LOGICPIR? у них написано применение во внутреннем утеплении, может это выход

Сами плиты по себе не спасут от конденсата, без расчетов точки росы в конструкции с их использованием.

[иваниваныч]

Сообщение от chrishte1 Подскажите, а нет ли у вас опыта использования термоплит LOGICPIR?

Вид утеплителя не настолько важен, насколько его горючесть. А у LOGICPIR написано Г4 на сайте Технониколя (горит, как спичка).

Сообщение от DJo Frey Для этого точку росы желательно в разных сочетаниях температуры и влажности поприкидывать на онлайн-калькуляторе

Безусловно.

[yarrus77]

Сообщение от иваниваныч Вид утеплителя не настолько важен, насколько его горючесть. А у LOGICPIR написано Г4 на сайте Технониколя (горит, как спичка).

заштукатурить как фасад