[Ильнур]

Тема возникла в процессе обсуждения щебеночного основания в другой теме: с этого поста и далее - https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=58
Offtop: Та тема с подсказки бдительного гражданина закрылась какраз при подходе к щебеночному основанию. Поэтому открываю новую тему. В той теме можно посмотреть данные из геоотчета.
Большепролетные высокие промздания, на болотах. Все постоянно подтоплено. А торф с 2-х..3-х м надо выгребать. Для чего нужны ошпунтовать котлованы и откачивать. Там 4 основных ряда мощных колонн, пролеты 70 м. Но под полы тоже все надо заменить/облагородить. 100 тыщ кубов туда-сюда.
Под болотами грунты тоже нехорошо лежат. Момент с двухветвевой колонны огромный, куст свай получается чрезмерно вытянутым, т.к. на выдергивание сваи почти ничего не несут. В итоге образовался ростверк, по объему заменяющий фундамент на естественном основании. Глубина заложения примерно 1,5 м. Получается свайный глупо?

[Boris_1]

Казалось бы применяй сваи и не парься. Но нужно ответть сперва на вопрос, понесет ли кровля песка в самом тонком месте. Вероятно, что понесет, т.к. для обеспечения жесткости Вашего здания в горизонтальном направлении, нужно иметь такой фундамент, осадка и крен которого будут минимальны, а для этого нужно развивать подошву, ставить больше свай и они явно будут сильно недогружены.

Для меня до сих пор остается загадкой, чем Вас не устраивают сваи? Если Вы отсыпите щебнем, устроите фундамент на естественном основании, то как писали выше, получится фундамент на "барже". Сколько десятков лет будет консолидироваться торф? Как это будет влиять на здание и технологические процессы?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Вместо свай решил баржу поставить?

Можно и так сказать. Всяко лучше, чем 18-и метровые сваи сквозь песок 3-6 м. К слову, вот тут один зонд (с муфтой) прошел через первый песок как игла сквозь масло. Первый песок мутный...до второго далече...баржа обоснована.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Boris_1 ...То, что у Вас во вложении (второе вложение) - это скромный ростверк, ничего необычного в нём нет.

Я не об его уникальности, а о ТОМ, что в итоге ростверк по размерам (и соответственно по объему бетона, арматуры) стал сопоставим со столбчатым обычным фундаментом, на подушке-"барже" по ПГС-засыпке. А засыпать все ПГС-ом надо, нужно выгрести торф. Под полы так надо. Торфа там дофига просто. И получается - нет смысла в сваях на первый песок. Еще эти пески (см. выше) мутные какие-то. Если сваи по 16-18 м во второй песок - то да, ростверк поменьше будет, но сваи-то золоченые получатся. И самое смешное - под полы-то замену верхнего недоразумения надо сделать. Не сваями же 16-18 м набить все 4 гектара....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Казалось бы применяй сваи и не парься. Но нужно ответить сперва на вопрос, понесет ли кровля песка в самом тонком месте. Вероятно, что понесет,

Прежде чем снести свои короткие сваи и перейти к обычным на щебеночных баржах, я долго и непрерывно смотрел на георазрезы. И в паре мест обнаружил странные графики зондирования - зонд аномальнолегко прошел через эту "кровля". Похоже кровля дырявая, как тут уже гпредположили ранее.

Если Вы отсыпите щебнем, устроите фундамент на естественном основании, то как писали выше, получится фундамент на "барже". Сколько десятков лет будет консолидироваться торф?

Торф убираем - читайте постами ранее. Торф я не хотел бы оставить, он разложен на 50% только, и существенная часть лежит на поверхности, камыш, лягушки...А где погребено было пару лет назад, там слои толстенные - см. разрезы по ссылке на п.1.
Вот все эти обсуждения к тому, что важно не "чем пощитать" конструктивы, а КАКИЕ мудрые схемы в целом принимать...

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от kruz Сразу видно недавнего студента, знающего о технологии по двум книжкам и что говорил препод...

- я уже давний студент, и когда учился про такие сваи и такую технология, савецкие учебники ничего не знали. А так, да чисто из рекламных картинок и приложенной незадубелой инженерной логики, предложил решение. Насколько я понял джет технология не размывает ватные грунты, а создает в них некую пористую структуру из цементного раствора в порах которой остаются эти ватные грунты.

Сообщение от Boris_1 Если цемент и воду "перемешать" с глинистым или песчаным грунтом (без органики, не просадочным и т.п.), получатся хорошие грунто-цементные элементы

- а зачем хороший глинистый или песчанный грунт мешать с цементом и водой? Его в естественном виде пользовать нужно.

[DonMof]

Ильнур, Думаю в вашем случае надо еще про нагрузку на полы и наличие подвала подумать. Если нагрузки на полы - 5-10 т/м2 то я бы уже их также сажал на редкое поле свай или менял под ними "чачу". С подвалом отдельная тема. Видится, что если подвала нет, то и копать с котлованом глубоко не надо - т.е. скорее сваи

[seregaxxl]

Сообщение от Ильнур Вот все эти обсуждения к тому, что важно не "чем пощитать" конструктивы, а КАКИЕ мудрые схемы в целом принимать... Миниатюры *

Уже лучше. Ещё метров 5-10 и может до скалы докопаемся
Если как висячие забивные сваи не проходят, то надо копать глубже геологию. Чего тут думать? Если скала сильно далеко, то тады уже думать.

[Tyhig]

Можно заменять грунт захватками. В шпунтовом котловане. Под каждый условный фундамент (шире, примерно незаконно под 45 градусов, или под более менее 45-фи/2).

Можно заменять грунт на песчаные сваи в скважинах. Но как считать не знаю.

Можно укрепить грунт хитрыми спецспособами, вместо стр. цем. использовать другие. Есть метод где что-то типа песчаных свай из европы пришло, забыл название. Там пересыпают в скважину песок и цемент.

Можно укрепить основание забивными сваями с зазором между ростверком и сваями. Про это давно видел какие-то древние нормы. Надо сильно много искать. Но как это будет работать - вопрос.

[Ильнур]

Сообщение от DonMof ...еще про нагрузку на полы и наличие подвала подумать. ...С подвалом отдельная тема. ..

Никаких подвалов, пол тоже продуман - выше описано достаточно информативно, что там и как планируется.

Сообщение от seregaxxl Ещё метров 5-10 и может до скалы докопаемся..

Да уж..."Уж,мы их душили-душили...,душили-душили" (с) "Уж, мы копал-копали...копали-копали".

Если как висячие забивные сваи не проходят, то надо копать глубже геологию. Чего тут думать?

См. выше - ЧЕГО именно думать.
Если савсем никакие думы не приходят - стоит аист на болоте и не тонет. И что главное - он клювом сваи до базальта не забивает, штоп постоять устойчиво, выжидая лягушек. Смысл: земля родимая несет пока давление на нее адекватное. Не нужно искать в 30 м и глубже скалу, штоп 100% в дамки. Стой там, где стоишь, только не дави более того что земля несет. Все настолько просто, что даже аист поймет.

[Podpolie]

Коллеги, Вы должны понять. Выпускающий объект инженер проходит много стадий вариантного проектирования. Ему надо время и несколько таких же кто может поспорить или подсказать или с кем можно поспорить или кого послать))). Как обычно рядом таких нет, но хотя бы на форуме))). Решение он должен принять один. У меня это постоянно: утром решение одно, вечером другое - спорить или обсуждать не с кем, одни дятлы рядом)))).
Тут всего 3-и варианта решения вопроса и надо выбрать один. Уникальные технологии с привлечением варягов это хорошо, но есть вопросы...

[Бим]

Сообщение от Ильнур Но тут без смет очевидно - достоинство свай из-за большого е=M/N перечеркивается объемом ростверка

Да как-то не всем, судя по обсуждению. Потому очевидное должно быть железобетонным через прАтивные бОмажки...

Сообщение от Ильнур Это вообще-то продолжение предприятия, подтопление там никогда никто и не пытался убрать

Ну так и смотрите построенное, что и как, и как себя ведет. Готовые образцы ведь, в натуре. Естественно под свои нагрузки экстраполируя.

[Ильнур]

Сообщение от Бим ...Ну так и смотрите построенное...

Не очень делятся инфой, режимно.

[Boris_1]

Сообщение от Ильнур Не очень делятся инфой, режимно.

Странно, что не хотят делиться, казалось бы в их интересах.... У нас были и есть объекты, по которым имеется секретность. Но на них люди идут на контак, рассказывают что нужно и как раньше выполнялось, как эксплуатируется. Разумеется не по телефлну и почте.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Прежде чем снести свои короткие сваи и перейти к обычным на щебеночных баржах, я долго и непрерывно смотрел на георазрезы. И в паре мест обнаружил странные графики зондирования - зонд аномальнолегко прошел через эту "кровля". Похоже кровля дырявая, как тут уже гпредположили ранее.

А в других местах упирался и не шел? И как характеризуется песок, можете описание скинуть?

[Tyhig]

На существующей промплощадке обычно не бывает альтернативы. Требуют сделать аналогично существующим зданиям. Почти любой ценой.
Не заплатят за творчество.
Надо выяснять, что где.

В редких случаях разрешат. Ну там если в геологии прямо видно, что везде хорошо, а тут ад.
Но геология обычно предательски одинаковая...

[Ильнур]

Сообщение от Boris_1 ...А в других местах упирался и не шел?

Естественно, упирался и шел уперто.

Сообщение от Boris_1 И как характеризуется песок, можете описание скинуть?

Все описания скинуты - нужно внимательно читать топпост - эта тема - продолжение другой, там есть ссылка, по которым можно найти геоописания.

[dima_kuzminki]

может рассмотрите как вариант? под полы пкм.
под столбы стоит подумать...