[Irsha]

Здравствуйте! пытаюсь посчитать стоимость проектирования клиники стоматологии, г.Москва, 1500 кв.общая площадь. Считала по СБЦП-2001-03, и по МРР-4.1.02-21, - получается примерно одинаково (с учетом коэффициента инфляции на 2 квартал 2025 года) - общая стоимость проектирования- 4,3 - 5 млн руб.
Допустим , выделяю из стоимости в 5 млн стоимость проектирования рабочки раздела АР - получается 650 тысяч. Это, я так понимаю цена для бизнеса...если убрать прибыль, налоги, и проч и проч - получается что исполнителю надо отдать треть цены , то есть 230 тыс. Как-то не густо для Москвы ) в таком случае проектирование 1-1,5 месяца должно длится, а это точно не так.
Подскажите, считаете ли вы цены по этим сборникам, насколько это актуально, и сколько от цены примерно нужно считать в качестве ЗП исполнителю ?
знаю что часто считают не по сборникам,а по трудозатратам, но как их рассчитать на большой объект,я без опыта пока не представляю. хочется опереться хоть на что-то..

[shvechkova]

Сообщение от hasa Как связаны сети и АР в объеме РД? Пятно под застройку ГИП с генпланистом определяют намного раньше. На момент рабочки должны быть АГО и ПД с фасадами и планами. Что именно делает архитектор за 230 тысяч в объеме рабочки?

Если П хреновая попадется еще ее переделаеш. А П обычно хреново выдают те у кого Р не заказывают

[otlichnik]

Народ, подскажите. может кто сталкивался.

где явно написано, что СБЦП сборник базовых цен на проектирование разработано только для гособъектов с фед. деньгами.

не можем заказчику объяснить что у тебя есть договор и цена рыночная, не должна быть по СБЦП

[Veliking]

Сообщение от otlichnik Народ, подскажите. может кто сталкивался. где явно написано, что СБЦП сборник базовых цен на проектирование разработано только для гособъектов с фед. деньгами. не можем заказчику объяснить что у тебя есть договор и цена рыночная, не должна быть по СБЦП

Конечно нигде.

Стоимость работ для частного заказчика- договорная. Она может быть абсолютно любая. Здесь вопрос только в договоренностях. Как договоритесь.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Steling Ага, а в регионах лес во всех направлениях, ну и иногда огороды с капустой попадаются. Самому то не смешно? В регионах этих сетей не на много меньше. Более того - порядка в них меньше, а понтов у их владельцев (особенно у ростелекома какого нить, кидающего свои нитки оптоволокна как ему вздумается) даже больше. Да и не ростелекомом единым. У нас вон в кузбассе к какому нибуть СГК (Сибирская Генерирующая Компания) хрен подъедешь, с предложением о переносе, а если и подъедешь то ценник будет... При чем проблемы с ними возникают даже у крупных предприятий, входящих с ними в одну группу компаний. Ну и да, вышеобозначенный вопрос, о том как это влияет на работу Архитектора, выполняющего РД тоже интеренсый)

Я где-то называл конкретные города, области, участки? Вам не смешно обобщать до огородов с капустой? Понятно, что все зависит от конкретного участка. Еще раз. ОТ КОНКРЕТНОГО УЧАСТКА в конкретной области в конкретном городе для конкретного объекта. Так понятнее?

Но общая тенденция, что сетей и договоренностей в Москве больше чем в регионах. Объяснить почему? Или не понимаете разницу в городах Москва и Калуга? Объяснять на пальцах?

[Pavel_V]

Сообщение от otlichnik где явно написано, что СБЦП сборник базовых цен на проектирование разработано только для гособъектов с фед. деньгами.

По гособъектам цены на проектирование определяются в результате аукционов на электронных площадка по 44 и 223 фз. И эти справочники могут не учитываться вообще тоже.
А так, есть же в самих справочниках нечто подобное:

ПРИКАЗ
от 29 декабря 2009 г. N 620
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ СПРАВОЧНИКОВ БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ
РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
В соответствии с Положением о Министерстве регионального развития Российской
Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января
2005 г. N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; N 13, ст. 1169;
2006, N 6, ст. 712; N 18, ст. 2002; 2007, N 45, ст. 5488; 2008, N 22, ст. 2582, N 42, ст. 4825, N 46, ст.
5337; 2009, N 3, ст. 378, N 6, ст. 738; N 14, ст. 1669; N 38, ст. 4497), Приказом Министерства
регионального развития Российской Федерации от 11 апреля 2008 г. N 44 "Об утверждении
Порядка разработки и утверждения нормативов в области сметного нормирования и
ценообразования в сфере градостроительной деятельности" (зарегистрирован Министерством
юстиции Российской Федерации 12.05.2008, регистрационный N 11661, Бюллетень нормативных
актов федеральных органов исполнительной власти, 2008, N 22) и Приказом Министерства
регионального развития Российской Федерации от 20 августа 2009 г. N 353 "Об утверждении
квалификации сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной
стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с
привлечением средств федерального бюджета" (зарегистрирован Министерством юстиции
Российской Федерации 02.10.2009, регистрационный N 14940, Бюллетень нормативных актов
федеральных органов исполнительной власти, 2009, N 42) приказываю:
1. Утвердить в качестве государственного сметного норматива прилагаемые Методические
указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве.
2. Департаменту регулирования градостроительной деятельности (И.В. Пономареву) в
течение 10 дней со дня подписания направить настоящий Приказ на государственную
регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
3. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра
регионального развития Российской Федерации С.И. Круглика.
И.о. Министра
В.А.ТОКАРЕВ

Ну и мое любимое:

I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Методические указания по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве (далее - Методические указания) предназначены для определения стоимости разработки проектной и рабочей документации для строительства новых зданий и сооружений, их реконструкции, расширения и технического перевооружения (далее - строительство объектов), определяемой с применением Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве.

Т.е. цены в справочниках используют для определения стоимости тех проектных работ, стоимость проектирования которых определяется этими справочниками. Понятно?
Т.е. если где-то (в законе, приказе, инструкции организации и т.д.) указано, что стоимость каких-то работ определяется справочниками, то справочники используют.
Но даже если стоимость проекта определена по справочнику, то в конце может стоять договорной коэффициент, который бывает от 0.1 до 100.
Т.е. стоимость, определенная справочником чисто справочная величина.
Разве что в суде можно эту сумму как-то использовать чтобы доказать, что договор был заключен по сильно заниженной или завышенной цене.

[engngr]

Госэкспертиза сметы на пиры будет проверять по...

[Boris_1]

Сообщение от Irsha что исполнителю надо отдать треть цены , то есть 230 тыс.

Зарплата ведущего архитектора в Москве порядка 180-200 т.р. на руки, если ничего не путаю. Вы говорите, что на проектирование нужно около 1.5 месяцев, значит по з.п. выйдет около 300 т.р. У Вас даже не хватает средств оплатить зарплату штатному сотруднику, т.к. 300 т.р., которые получит на руки архитектор, для компании превратится примерно в 450 т.р. Если вы хотите найти фрилансера за 230 т.р., то его точнно не в Москве искать нужно и скорее всего желающих будет не много, т.к. 230 т.р. за такую работу - откровенно низкая оплата.

[Валериан]

Сообщение от Irsha Считала по СБЦП-2001-03, и по МРР-4.1.02-21, - получается примерно одинаково (с учетом коэффициента инфляции на 2 квартал 2025 года) - общая стоимость проектирования- 4,3 - 5 млн руб.

Общая стоимость проектирования- 4,3 - 5 млн руб. - а по тендеру за сколько выиграете? По одному объекту стоимость по СБЦ была 10 млн руб., а тендер выиграли за 4 млн руб. Вот и считайте от этого одну треть, получится на много меньше. Я исполнителю отдаю не одну треть, а 40-45% если он фрилансер.

Сообщение от Irsha Как-то не густо для Москвы

Но СБЦ даются не для Москвы, а для России, если для Москвы не густо, ищите фриланса в провинции.

Сообщение от OSPV В хорошие времена это было 30%

У нас 35% было

[MAG37]

Удивительные вопросы возникают на 35 году существования рыночной экономики в нашей стране

[Steling]

Сообщение от Veliking Конечно нигде. Стоимость работ для частного заказчика- договорная. Она может быть абсолютно любая. Здесь вопрос только в договоренностях. Как договоритесь. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Я где-то называл конкретные города, области, участки? Вам не смешно обобщать до огородов с капустой? Понятно, что все зависит от конкретного участка. Еще раз. ОТ КОНКРЕТНОГО УЧАСТКА в конкретной области в конкретном городе для конкретного объекта. Так понятнее? Но общая тенденция, что сетей и договоренностей в Москве больше чем в регионах. Объяснить почему? Или не понимаете разницу в городах Москва и Калуга? Объяснять на пальцах?

"В Москве: куча сетей на квадратном месте. Все учти, со всеми согласуй. В регионах такого нет."

Так вы все регионы приписали к пустырям в своей фразе)

Тогда как по факту абсолютно любой нормальный участок под застройку (если не брать участки вахтовых поселков около месторождений) в любом регионе будет точно так же располагаться в городской застройке и там точно так же будет куча сетей и сервитутов.
Более того порядка в них будет еще меньше и процесс согласование может оказаться (а может и не оказаться, но потому и не стоит утверждать ни то ни другое) гораздо сложнее.
Разве что метро там не будет в большинстве случаев (как впрочем и на большей части площадок в пределах "новой Москвы", а основные объемы на сколько я понимаю, именно там сейчас).

Не льстите себе господа внутримкадовцы)))

[Pavel_V]

Сообщение от engngr Госэкспертиза сметы на пиры будет проверять по...

И?
Проверила, сказала, что все расчеты соответствуют нормам, и? Заложат в бюджет соответствующую сумму.
А заключаться будут по рыночной стоимости, определенной в ходе торгов. Про что я ранее и писал:

Сообщение от Pavel_V Но даже если стоимость проекта определена по справочнику, то в конце может стоять договорной коэффициент, который бывает от 0.1 до 100.

Т.е. ЛЮБАЯ стоимость контракта приводится к полученной через СБЦ через договорной коэффициент.

[Un_Known]

Сообщение от Pavel_V Но даже если стоимость проекта определена по справочнику, то в конце может стоять договорной коэффициент, который бывает от 0.1 до 100.

Для гособъектов не может быть выше единицы
Все что определено по справочникам - это НМЦК начальная МАКСИМАЛЬНАЯ цена контракта, а дальше конкурсы, торги по всяким 44, 223-ФЗ

[Pavel_V]

Сообщение от Un_Known Все что определено по справочникам - это НМЦК начальная МАКСИМАЛЬНАЯ цена контракта, а дальше конкурсы, торги по всяким 44, 223-ФЗ

И что происходит, когда желающих принять участие нет?

[engngr]

Сообщение от Pavel_V И что происходит, когда желающих принять участие нет?

Что-что... Халя, у нас отмена!

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V И что происходит, когда желающих принять участие нет?

Когда нет желающих по г.Москва, находится бюджетная вассальная контора. Выкручиваются в убыток, а как еще. Причем исполняя приказы я разглядывал факультативно эти сметы. Вывод: сжечь бы их вместе с авторами на кострах аутодафе.

[Liam]

Общая стоимость проектирования клиники 1500 м2 * 4000 руб/м2 = 6 млн руб
ФОТ на фриланс - 50-60%, ФОТ на сотрудников в штате - 30-40%.
АР - 25%.
Стоимость раздела на фрилансе минимум = 6000*0,5*0,25 = 750 тыс. руб. на руки.
На зарплату штатному сотруднику минимум = 6000*0,3*0,25 = 450 тыс. руб. на руки.