[constructorl]

Уважаемые расчетчики посмотрите на армирование фундаментной ребристой плиты 8-ми этажаного здания (1-й цокольный и 7 выше нуля). Высота этажа 4,5м, в плане сетка колонн 9х9м. Высота плитной части фундамента 0,4м, гл. балки сеч. 1,5х1,2(h)м, второстепенные сеч. 0,5х0,9(h)м. Колонны подобрал сеч. 0,7х0,7м. Перекрытие ребристое гл. балки 0,5х1(h)м, второстепенные сеч. 0,3х0,5(h)м, высота плиты 0,28м. Полезная нагрузка до 8-го этажа 0,6 т/м2, на остальные 0,2 т/м2.
На схеме красными точками указано расположение колонн.
Смущает армирование гл. балок фундаментной плиты - за 40-й диаметр зашкаливает?! А ли это нормально?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург constructorl, не так. в сечении образуется пластический шарнир, который в статически определимой системе приведет к обрушению, а в статически неопределимой (такой как Ваша) к перераспределнию моментов.

А при пластическом шарнире трещиностойкость научите считать? Еще предлагаете момент передать на опору где и так огромный момент, и более жесткие условия по трещиностойкости?

[constructorl]

egi

Да с высотой плиты перекрытия наверное перебрал, но сечение балок все-таки будет более - еще не пересчитал.

ФП на продавливание проверял, достаточно 1300мм высоты усеченного конуса.

[legi]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург constructorl, Я видел два раза проект такой плиты, оба раза напрасный труд не очень образованных проектировщиков, в одном решили другими методами, в другом заказчит отказался строить. В общем решение не фонтан и лучше его переделайте.

Отказались наверно из-за того, что проектировщики не очень образованными были. Оттого и труд напрасный

Решение неплохое, просто его надо до ума довести

[Евгений, Екатеринбург]

мозголом из Самары, Зачем Вам трещиностойкость в пластическом шарнире? И почему бы не предать момент на опору, где арматуры много (вся арматура плитной части)?

[legi]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург мозголом из Самары, И почему бы не предать момент на опору, где арматуры много (вся арматура плитной части)?

Арматура плитной части как раз будет в верхней части, балки же не будут сверху из плиты торчать!

[Sid Barret]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург constructorl, Поставить арматуры меньше чем требуется по расчету

гениально!

[мозголом из Самары]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург мозголом из Самары, Зачем Вам трещиностойкость в пластическом шарнире?

Это не мое требование, а СНиП! Так как рассчитать ширину трещин при образовании пластического шарнира?

[legi]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург constructorl, Поставить арматуры меньше чем требуется по расчету без пластического шарнира. Тогда часть момента уйдет из пролета в подколоную зону, а там у вас арматуры ой как много.

Чем пластический шарнир делать, лучше не делать такую балку.
В таком случае просто ограничиться увеличением толщины плиты только в приколонных зонах, а на остальных участках сделать плиту, меньшую по высоте. Уменьшив жесткость плиты, уменьшите и момент.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от мозголом из Самары Это не мое требование, а СНиП!

1. Читайте внимательно СНиП, там четко оговорено когда и каким образом должна ограничиваться ширина раскрытия трещин. Соответсвенно есть случаи когда это не требуется.
2. Ширину раскрытия трещин в пластическом шарнире по СНиПу не посчитать, но при желании и это можно сделать.
3. Величина уменьшения момента в пластическом шарнире специально рекомендуется такой (не более 30%) что бы при нормативной нагрузке и нормативных характеристиках материалов арматура работала в упругой стадии=можно трещины и по СП посчитать.
4. Если хотите действительно узнать о работе конструкций спрашивайте корректно.
Sid Barret, это действительно гениальное открытие своего времени, жаль что до сих пор не многие понимают его суть.

[S_konstr]

Sid Barret
мозголом из Самары
legi
Не поверите, но то о чем пишет Евгений, Екатеринбург и есть классический способ перераспределения усилий. Ограничением является процент армирования на опоре и, соответственно, кси (в пределах до 0.35). Учите матчасть!

[legi]

Сообщение от S_konstr Sid Barret мозголом из Самары legi Не поверите, но то о чем пишет Евгений, Екатеринбург и есть классический способ перераспределения усилий. Ограничением является процент армирования на опоре и, соответственно, кси (в пределах до 0.35). Учите матчасть!

Не поверите, я достаточно знаю о пластических шарнирах и о перераспределении усилий. И даже бывают случаи, когда их применяю.

Но в данном случае не вижу целесообразности его применения, ибо можно и намного лучше обойтись без него. Лучше воспринимать момент в пролете (возможности для этого больше, установив дополнительнуо арматуру в тело плиты), чем на опоре, где сечение ограничено шириной балки и арматуру придется устанавливать в 2-3 ряда.

К тому же не понимаю зачем при использовании пластического шарнира делать балку - бездарно тратить объем бетона и средства заказчика? см. пост#28

[constructorl]

Сообщение от legi Арматура плитной части как раз будет в верхней части, балки же не будут сверху из плиты торчать!

Наоборот, балки будут выше плитной части ФП, разница между высотой гл. балки и высотой плитной части (т.е. балка в теле плиты).

[legi]

Сообщение от constructorl Наоборот, балки будут выше плитной части ФП, разница между высотой гл. балки и высотой плитной части (т.е. балка в теле плиты).

А зачем - у вас подвал не эксплуатируется?
Тогда выкладывайте чертежи.

[constructorl]

Сообщение от legi А зачем - у вас подвал не эксплуатируется? Тогда выкладывайте чертежи.

Цокольный этаж конечно эксплуатируется как авто. стоянка, по балкам монолитятся ж/б полы по уплотненному ПГСу. ФП - ребристый фундамент на картинке с армированием пост#1.

[legi]

Сообщение от constructorl Цокольный этаж конечно эксплуатируется как авто. стоянка, по балкам монолитятся ж/б полы по уплотненному ПГСу. ФП - ребристый фундамент на картинке с армированием пост#1.

А чего не сделать балки вниз и плитная часть ФП была бы полами вашей стоянки? Зачем потом еще ЖБ полы по ПГСу делать? У Вас фундаменты существенно ниже полов?

Изобразите разрез по подземной части - как вы предлагаете устройство фундаментов и полов.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 1. Читайте внимательно СНиП, там четко оговорено когда и каким образом должна ограничиваться ширина раскрытия трещин. Соответсвенно есть случаи когда это не требуется. .

Я знаю один: если применять не металлическую арматуру, например стеклопластиковую которая не подверженную коррозии. А более жесткое требование у фундаментов к трещиностойкости из-за капиллярного подсоса воды к арматуре.
По поводу классического перераспределения усилия, обычно огромный над опорный момент передают в пролет, а не наоборот. Был в 2 раза больше чем в пролете. а мы его еще побольше сделаем, наплевав на СНиП с трещиностойкостью, дай бог за наш век не сгниет арматура!

[constructorl]

legi

Такой конструкции в литературе не встречал, как вариант имеет право жить, а вообще, это решение надо обосновать.
Да кто будет при больших объемах рыть идеально траншеи, под заливку бетона, гемор на мой взгляд. А если отлить балки, и потом сделать обратную засыпку - не утрамбуешь ПГС до необходимого коэффицинта, соответственно и осадка неравномерная от всего здания.
Ребра вверх - классический вариант, согласно документации, руководства по плитным фундаментам.

[constructorl]

legi

По сути ФП ребристая, то же ребристое перекрытие, перевернутое, т.е. плита на упругом основании. И балки к верху, - работают на растяжение, по принципу тавра.

[legi]

Сообщение от constructorl legi Да кто будет при больших объемах рыть идеально траншеи, под заливку бетона, гемор на мой взгляд. А если отлить балки, и потом сделать обратную засыпку - не утрамбуешь ПГС до необходимого коэффицинта, соответственно и осадка неравномерная от всего здания.

Так и так основную чать нагрузки воспринимают в таком варианте балки, а не 40см-вая плита. Можно, скажем, ребра балки сделать не прямоугольными, а трапецивидными уширяющимися кверху к плите, тогда идеальная разработка траншеи и обратная засыпка не потребуются.

Сообщение от constructorl legi По сути ФП ребристая, то же ребристое перекрытие, перевернутое, т.е. плита на упругом основании. И балки к верху, - работают на растяжение, по принципу тавра.

Так и так балки будут работать как тавровое сечение, при расположении балок вниз сжатая зона бетона (а соответственно и жесткость балки) в приколонных участках (где обычно момент больше) будет больше.

[OXOTHUK]

Здравствуйте,
выложите пожалуйста поля напряжений под плитой, и сколько расчетное сопротивление основания?