[stoper]

Над предполагаемым подземным гаражом растут большие деревья ценных пород. Пилить рука не поднимается, пересадить - нет технологии, да и большие очень.
Можем пожертвовать опредлённым пространством и оставить их, предположительно "вывесив" на сваях до разрытия котлована. Потом по мере земляных работ делать забирку и на определенной отметке сделать дно. Но как? Деревья растут в линию, занимают площадь 6х30 м.

[Valery Brelovsky]

Такие деревья при диаметре ствола 60_80см не пересадить.

[stoper]

Братцы, спасибо за дискуссию, не ожидал столько откликов.
Если всё-таки не трогать деревья, а сделать им бетонную/грунтобетонную клумбу-ванну.
По-любому котлован будет огражден "стеной в грунте". Этим же оборудованием обходим вокруг деревьев на глубину 3 м. Делаем связи между длинными бортами (та же "стена"). Бурим и набиваем сваи до основания сооружения, они останутся потом колоннами. Обкапываем "клумбу".
Теперь нужно завести перекрытие под "клумбу". Либо струйной цементацией, либо бурим горизонтальные сваи - круглые балки. Вопрос: как удержать бетон и как завести каркасы?

[stoper]

Можно выполнить эту работу с дневной поверхности вокруг деревьев методом струйной цементации и устроить горизонтальную завесу ниже корней. Но при бурении пилотных скважин даже с шагом 1200х1200 мм повредим корни и опять же - как завести горизонтальную арматуру

[Андрей С]

Сообщение от stoper Можно выполнить эту работу с дневной поверхности вокруг деревьев методом струйной цементации и устроить горизонтальную завесу ниже корней. Но при бурении пилотных скважин даже с шагом 1200х1200 мм повредим корни и опять же - как завести горизонтальную арматуру

Вы хотите гараж под деревьями
значит начиная с какой то отметки (допустим -3.000) вниз будет гараж, там будут стоять автомобили, корней там очевидно не будет
так какая разница, чем именно Вы их обрежете?
я предлагаю следующую технологию: шпунт вокруг клумбы - из металлических труб, без последующего бетонирования, стянут задавленными металлическими стержнями, корни при этом не должны повредиться
после устройства шпунта котлован откапывается до верхней отметки гаража под клумбой
на отметке верха гаража под клумбой приваривается горизонтальный пояс из двух параллельных швеллеров с расстоянием между ними 400 мм
потом поочередно вырезается кусок шпунта между швеллерами - одна или две трубы, делается горизонтальное отверстие 400 мм длиной 6 м, туда засовывается каркас и бетонируется
и так все 30 м в шахматном порядке, если одновременно делать по три отверстия через день, то всего 75 отверстий - 50 дней
если грунт будет осыпаться - придется задавливать горизонтальную трубу а потом бурить, но не должен
в итоге у Вас получится массив грунта 6х30х2.6 висящий на настиле из примыкающих друг к другу балок круглого сечения. Балки можно опереть на конструкции гаража, а все что ниже - выкопать и разместить там машины. Насколько такого количества грунта хватит для деревьев - вопрос к дендрологам, мне кажется, что придется оставлять больше, и в итоге останется один уровень гаража, самый нижний - стоят ли стольких усилий 10 машиномест?

[troja]

Уважаемый Stoper, не путаница ли здесь, когда речь идёт о "стене в грунте"? При трёхярусном гараже стена в грунте не может быть на глубину 3 метра, поэтому это надо уточнить. Но если идти по Вашей идее оградить участок с деревьями какими то несущими стенами, то может быть попробовать приспособить тогда приём "прокола", который применяется для пропуска коммуникаций без вскрытия проезжей части улиц. Если задавить под деревьями несколько стальных труб с определённым шагом с заделкой их концов в толще " стены в грунте",то они могут быть способны нести на себе весь земляной массив с деревьями. Если из труб удалить грунт, то не проблема установить в них арматурные каркасы и произвести бетонирование.

[stoper]

Уважаемый troja, путаницы нет. Просто так ещё никто не делал. "Стену в грунте" можно сделать на любой глубине и любой высоты (зависит от оборудования и назначения). Например, на глубине 28 м стена высотой 1 м.
В моём случае эта стена висит в сооружении. Задача - как её вывесить и обеспечить гидроизоляцию под участком с деревьями. Поэтому предлагаемый Вами вариант нужно совместить со струйной цементацией, чтобы сделать противофильтрационную завесу под деревьями.
Предлагаю рассмотреть такой вариант выполнения работ:
1.Стена в грунте (железобетон или грунтобетон) по периметру участка с деревьями на глубину 4 м
2. С дневной поверхности методом "jet ground" вокруг деревьев и внутри стены выполняется горизонтальная противофильтрационная завеса от отметки -3.5 м до -4 м. Толщина дна 500 мм.
3. Полученная "ванна" обкапывается вокруг до нижней отметки.
4. В свежем грунтобетоне горизонтальной завесы бурятся горизонтальные шурфы д.300 мм, заводятся каркасы и с избыточным давлением нагнетается бетон.
Не решен вопрос "висения" этой тяжелой и жесткой конструкции. На начальном этапе возможно пробурить сваи до дна гаража. Общий котлован будет открытым, глубина 18 м. Основная конструкция гаража - монолит.

[troja]

Уважаемый Stoper, общий вес Вашей "ванны" примерно 7х34х4х2.2=2100 тонн, погонная нагрузка примерно 9-10 т\м. Ни о каком диаметре 30 см при таких нагрузках и речи не может быть, даже если Ваши горизонтальные шурфы будут впритирку друг к другу.При этом вся противофильтрационная завеса будет разрушена.Поэтому скорее всего эти шурфы должны быть ниже завесы и диаметром вряд ли менее 1 м. Вообще вся эта конструкция в случае осуществления должна получиться очень громоздкой, так что стоит ли огород городить? В верхнем этаже в этом месте никакого гаража не получится, т.к. ванна помешает, а заглублять все гаражи искуственно из-за привязки к этой "ванне" вряд ли стоит.

[stoper]

Да, нагрузка приличная. Может и больше (грунт+бетон+армокаркасы+деревья). Предположим, что шаг колонн 7х6 м. Неужели перекрытие толщиной 500-600-800 мм не выдержит? Грунтобетон, полученный инъекцией, достаточно прочный. Можно цемента побольше замесить.Заармировать в два слоя горизонтальными сваями-круглыми балками, либо стальными трубами. Трубобетон, однако получается.
Или сделать сплошной горизонтальный настил из буросекущихся свай д.600 мм. Сейсмика района 7 баллов. Вокруг монолитную обвязку, может в 2-3 яруса.
Цена вопроса и моей назойливости - 600 кв. м под клумбой в трёх ярусах. А таких "клумб" две. Это уже 1200 кв.м. Даже если по ... долларов на метре "наварить", можно буровую купить.

Предлагаю абстрагироваться от деревъев. Есть просто кусочек земной поверхности, который нельзя трогать, на нем фонтан/памятник/дерево, а под него залезть очень хочется.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от stoper Предлагаю абстрагироваться от деревъев. Есть просто кусочек земной поверхности, который нельзя трогать, на нем фонтан/памятник/дерево, а под него залезть очень хочется.

Во первых, спасибо вам и всем участникам обсуждения. Мне очень интересно читать эту ветку!

Абстрагирование, только все усложнит - добавит дополнительные ограничения... Если клумба с деревьями, даст неравномерную осадку, я думаю никто не будет против, а треснувший фонтан или, не приведи господь, памятник...

PS. С первого прочтения темы, меня больше всего интересовал вопрос осадок грунта с деревьями и ветров. Я плохо представляю, как не повредив, закрепить деревья в правильном положении, на случай сильного, возможно ураганного порыва ветра. Деревья такой парусности и высоты, всего на шести метровом пяточке, да еще с подрезанными корнями...

[stoper]

Щаз попробую фотки выложить. В галерею у меня получается, а в форум нет

[Кулик Алексей aka kpblc]

в расширенном режиме получится

[stoper]

http://dwg.ru/gal/1158
http://dwg.ru/gal/1159

[AIK]

Да бредовая это тема, потому и никого из наших "земляных" нет на ветке. То что автор пытается изобрести, называется или щит или штольня. Для продвинутых сообщаю: технология называется не jet-ground, а jet-grouting, одним из самых сложных ее этапов является погружение каркасов. Горизонтальные грунтоцементные сваи - это вроде как гаубица на боку.
Если уж бредить, то я бы начал изобретать некий каркас, на котором при помощи обжимных струбцин вывешиваются деревья, на них есесьно полная гидропонная обвязка чтоб не загнулись. Стоит эта конструкция на двух рядах свай-колонн. Рядом стоит нобелевский комитет на случай если получится и прокурор на случай если не получится.

[stoper]

Уважаемый AIK, спасибо за ваш взгляд.
Прошу прощения - щит и штольня проходятся немного другим способом и имеют другую геометрию. Нужна не нора, а полноценное помещение. Возможно, придется совместить и горную проходку под защитой струйно-цементного зонта (для продвинутых - технология "umbrella"). Только стены и потолок нужны ровные. Поэтому и "вывешиваем" клумбу. Извращенная разновидность метода top-down/up-down.
Сваи-балки предлагаются железобетонные в грунтобетонном массиве. Да, в этом случае лафет буровой придется положить горизонтально, это штатный режим.
Можно обойтись и без струйной цементации ПФЗ, если сваи сделать четко. И ограждение клумбы тоже можно короткими сваями. Но будет грунтовая фреза, поэтому и плоская стена получится.

[stoper]

Рисунки обрабатываются администратором, скоро появятся
http://dwg.ru/gal/1160
http://dwg.ru/gal/1161

[Серёга - Bilder]

То что в галерее выложили - по простейшим прикидкам получается, при сетке опорных свай-колонн 6х7м, и глубине "клумбы" 4м (3м грунта + 1м на ж.б. несущие конструкции):
6х7х4=168м.куб.
взяв с небольшим запасом усреднёный объёмный вес 2т/м.куб:
168х2=336т - на две сваи-колонны.
Т.е. примерно 170т на одну сваю. Это только от "клумбы". А кроме клумбы на эти же сваи-колонны будет ведь передаваться ещё и нагрузка от трёх ярусов стоянки? Мне кажется и 300 тонн в общем итоге набежит на одну сваю... Ну как, решите такое?
Я уже знаю ответ stoperа: "конечно решим! ещё не такие сваи делают!"

Теперь в задачу подставим пару заковык:
Допустим сделали сваи-колонны на всю высоту (от дневной поверхности, до необходимой глубины - значительно ниже плиты нижнего уровня парковки). Сделали клумбу (не важно как - клумба с дном, площадью в плане 30х6м, с шестью деревьями не малыми на ней). Сделали ограждение котлована на три уровня высотой (или сколько их там планируется?). Разработали котлован до самого нижнего уровня. Теперь начинается самое интересно:
пригласили мэра, пригласили нобелевский комитет в котлован, чтобы заценили все, как вокруг островка жизни в виде "клумбы" с шестью деревьями - копошатся строительные машины и таджики! Причём "клумба" находится на высоте 6-10 метров от дна котлована, и стоит как Колос на десяти-двенадцати "глиняных" ногах. И вот, в самый пафосный момент, налетает порыв ветра на строительную площадку... в котловане его конечно никто не почуствует, зато 6 парусов зашелестев листвой дружно потянут "клумбу" в неизвестном направлении......
интересно, откопает ли прокурор из под остатков клумбы хоть одно ответственное за безобразие лицо?

[Admin]

Сообщение от stoper Рисунки обрабатываются администратором, скоро появятся http://dwg.ru/gal/1160 http://dwg.ru/gal/1161

Если они там появятся еще раз - предупреждаю, тему прикрою.
Здесь рисунки прицепляйте, Галерея не для этого.

[Андрей С]

2 Серёга - Bilder: если клумбу взять в обойму из шпунтов, то все это можно будет рескрепить и строить гараж вокруг частями.
Картинку увидеть не успел, приходится фантазировать, но мне кажется, что нагрузку от клумбы придется передавать на конструкции гаража, так что свай будет больше, а нагрузка на сваю меньше.
2 AIK: Все время вести дискуссию в стиле "а как сделать это?" - "смотрите СНиП такой-то" скучно. А тут полет мысли. Не бейте автора по рукам
По моим наблюдениям, значительная часть новых методов в строительстве появляется благодаря дилетантам - специалисту они просто в голову не придут, но появляется заказчик, формулирует идею, а специалист либо придумывает метод, либо выясняет, что метод существует и где-то используется.

[Елпанов Евгений]

У меня вопрос, а если подвесить клумбу, между двух сплошных стен? Получится коридор, шириной 6 метров, как раз удобно делать пандус, или вы собирались делать лифтовую систему?

[troja]

Если использовать при строительстве технологию, которая была применена на обьекте "Царёв сад" (кажется так назыв. обьект на другом берегу против кремля), то задача сохранения деревьев была бы решена довольно просто. Но это весь проект гаража должен быть разработан именно под такую технологию строительства; и здесь уже в первую очередь важно можно ли эту технологию применять. А коротко смысл в том, что по всему участку забуриваются сваи на всю высоту здания, а потом устройство перекрытий и фундаментов ведётся не снизу вверх, а наоборот, т.е. сверху вниз.