[ArtemS]

Всем привет.
Сегодня получил задание: законструировать довольно сложную скатную крышу для 3-х эт. здания не из ДЕРЕВА, а из МЕТАЛЛА.
Начал делать и сразу столкнулся с проблемами. Вообще непонимаю почему крышу малоэтажного здания делают не из дерева, а из металла.
Конструктора помогите пожалуйста, если сталкивались с такого рода проблемой. Может быть у кого есть:
чертежи стыков стропил, стоек, прогонов;
планы стропил;
какие принимать сечения элементов?;
литература по этой теме.

[Кулик Алексей aka kpblc]

kubik67, Forrest_Gump, придержите коней и отредактируйте собственные посты - разгребать ваши (гхм...) "высказывания" нет ни малейшего желания.

[Шандор]

Как по мне, то наибольшая проблема в стальной кровле (по сравнению с деревянной) - это решение утепления и уход от мостиков холода (речь идёт о сложной конфигурации) - эта задача заставит попотеть поболе подвижных узлов. А температурные нагрузки - это не актульно (для небольшого здания), тем более, что металл "гуляет". Главное - распор не передавать на кладку, а то действительно "развести" стены сможет...

[kubik67]

Выкладываю часть обследования существующего здания. Отчет составлял не я дурак, а умные люди. И здания действительно трещит - по фасаду горизонтальные трещины.

[Forrest_Gump]

согласно приведенному отчету направлениz температурных деформаций металлических элементов отождествляются с направлениями температурных деформаций каменных стен. странная предпосылка. жаль нет поперечного разреза по стропильной системе. логично предположить, что элемент испытывает наибольшие температурные деформации в продольном направлении (вдоль своей длины), а не поперек сечения. это я к тому, температурное раширение кирпичной стены в направлении оси стальной балки - практически нулевые (ибо толщина кладки несоизмерима с длиной балки). это первое.
во-вторых - стропильная балка имеет угол наклона. что автоматически должно приводит к разложению температурных деформаций на две составляющие - на вертикальную (не вызывающую доп. напряжений в кладке) и горизонтальную (вызывающую температурный распор).
в-третьих - брать за "условный ноль отсчета" для температурного диапазона минус 29 градусов - также не логично. предположим, что монтаж стропильной системы велся в теплое время года при температуре воздуха около 15 градусов. следовательно, при температуре плюс 15 никаких дополнительных напряжений от температурного расширения быть не может (не кувалдой же загоняли между наружных стен стропильные балки). Поэтому, если уж на то пошло, расчет на температурное воздействие надо было вести для двух диапазонов - от минус 29 до плюс 15 и от плюс 15 до плюс 33 град.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остывают все. Неделю, не меньше. Вычищается все, что хотя бы отдаленно напоминает наезд, начиная с моего предупреждения. Достали!
===
По личной просьбе Forrest_Gump тема открывается досрочно.

[Forrest_Gump]

Спасибо за понимание kpblcу.
Итак, господа, kubik67 не смог ответить на мои замечания по предоставленной им же части обследования. Может кто другой сможет мне объяснить, в чем я был не прав в замечаниях?

Согласен с Forrest_Gump, совершенно неясны предпосылки такого расчета и связи раскрытия трещин с стропильной системой... Как была обеспечена жесткость соединения металла и кирпича... В каких направлениях... неясно...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Forrest_Gump Спасибо за понимание kpblcу. Итак, господа, kubik67 не смог ответить на мои замечания по предоставленной им же части обследования. Может кто другой сможет мне объяснить, в чем я был не прав в замечаниях?

Он пытался ответить, просто пост я стер. Пиши в ПМ

[Forrest_Gump]

прости, kpblc, но зачем ты стер ответ kubik67? теперь буду страдать из-за тайны непрочитанного ответа... млин.

[Кулик Алексей aka kpblc]

См. ПМ.

[kubik67]

to ArtemS. Советую вас прислушаться к моему совету. Как говорится лучше перебдеть, чем не добдеть. Хотя я на все 100 уверен в своей правоте, потому что не раз видел, к чему приводит пренебрежение температурными воздействиями.

[stas_org]

Добрый день! У меня тот-же нонсенс, начал проектировать реконструкцию неотапливаемого чердак комбината питания, здание кирпичное, довольно старое(но визуально довольно прочное) ничего не трещит, никаких обследований не проводилось и не будет. В принципе задача сводится к тому, чтобы реконструировать старую деревянную стропильную систему в металле, предварительный подбор остановил на трубах 140х5, для стропильных ног, подкосов, балок, прогоны из гнутиков, профлист. Смущает пока следующее:cтропильная нога опираясь на стену является карнизом. Что может случиться при промерзании? Чердак холодный. Все посты прочел. Как вам такой вариант примыкания стропильных ног под углом в двух плоскостях

[Ильнур]

От этих мостиков практически наверно ничего не будет, так, несколько капель...
А вот внутренняя поверхность профлиста летом по утрам будет сплошь в каплях.

[stas_org]

Сообщение от Ильнур . А вот внутренняя поверхность профлиста летом по утрам будет сплошь в каплях.

Как быть?

[Lorens]

To stas_org.
Если чердак не отапливаемый то о каких мостиках идет речь??? Вентиляцию сделайте получше + антикоррозийная обработка. Вы уверенны что 140х5 это не перебор, да и в принципе на стропильную систему выбирать квадратную трубу, на мой взгляд, не самое лучшее решение. Я бы лучше собирал из уголков – меньше из нутрии ржаветь будет.

[4 и 6]

подбор остановил на трубах 140х5, для стропильных ног, подкосов, балок, прогоны из гнутиков,

а что в Самаре не уражай на двутавры и швеллеры (экономичные сечения)?

[Rhcp]

stas_org - а в какой программе делались данные рисунки ? (просто онтересно, научиться бы....)

[stas_org]

Сообщение от 4 и 6 а что в Самаре не уражай на двутавры и швеллеры (экономичные сечения)?

Было обоснованно и единогласно принято, что труба 140х6 не многим дороже двух швеллеров, но со швеллерами возни больше и фасонок больше.


Autocad Arhitecture 2008


>Lorens

C уголками гемороя не меньше, да и красить треднее, особенно между уголками

[Lorens]

To kubik67
На сколько я помню все усиления кирпичных стен связанно с применением стальных полос + армирование кладки через каждые 3 (5) рядов которое необходимо и т.д. Что происходит? Говоря другими словами, если верить вашей логике, делая усиление здания мы подписываем ему смертный приговор.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org Как быть?

Вот тут романы про это написаны http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33357
Если конденсат будет стекать туда, откуда потом сможет испариться, ничго страшного. Лишь бы внутрь не уходило - в утеплитель или в щель. Капли вообще-то стараются не течь, а если течь, то по уклону внутр. пов-сти вниз, т.е. достаточно организованно. Это от уклона зависит. Но время от времени срываются.
Вентиляция нужна.