[sys81]

Есть плита перекрытия, пролёты не большие до 6,2м. но суть не в этом. Удельный расход арматуры на 1м3 бетона получился 160кг.
Хотелось бы понять нормируется ли этот показатель? Есть требования по минимальному проценту армирования. Есть также максимальный процент армирования. А как с этим показателем (удельный расход металла на 1м3)?

[Semvad]

Сообщение от engineer ... а вот отход арматуры - наверное проблемы изготовителя т.е. подрядчика. Ведь он раскрой делает. Должен сначала был смету считать Я обычно пишу - расход дан без учета на раскрой (арматуры) и транспортировку (бетона)

Ты даешь это примечанием на листе ведомости расхода стали? или как?

Сообщение от опус Forrest!

Сообщение от опус Будь другом, скажи мне, как в нахлест стыковать стержни при вязке? Тут мне из подрядчиков лапшу вешали, что 40d. У меня челюсть упала и до сих пор в таком состоянии - СНиПа, ГОСТа на эфту вязку нема, а есть только, пардон, "Руководство по вязке....". А вопрос интересный - кинь мысль, буду обязан!

Смотрите пособие к СНиП2.03.01-84. Пункт 5.47(5.37). Стыки арматуры внахлестку (без сварки)
и еще ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ (к СП 52-101-2003) Москва 2005

[Forrest_Gump]

да какая разница.
можно подумать, что перехлест арматуры по старому СНиПу с введением нового СП резко перестанет работать и передавать усилие.
в новом СП 52-101-2003 также есть раздел 8 "Конструктивные требования". в нем есть пункт 8.3.27, в конце которого указано, что фактическая длина перепуска должна быть не менее 0,4*альфа*l0,an, не менее 20 диаметров арматуры и не менее 250 мм. и прочая, прочая, прочая....

[Semvad]

.... насколько я понял, по новому СП анкеровка больше получается... (по старому СНиП я не считал, видел старые проекты.)

[Regby]

Да я чего то не заметил 2-ю страничку потому и стираю свое сообщение без меня все сказали

[Regby]

Сообщение от Semvad Regby, см. пост 22

Господи там расчет по одной основной формуле и одной уточняющей зачем там программа?

Опус, а вы вообще какую точку зрения отстаиваете? Если речь о том что СНИП-ы не являются обязательному так это уже обсуждалось, меня даже в указ президента ткнули... что все ждемс появления технических регламентов (скурпулезно заимствованных из иностранных норм), а пока "не обязательно", но "надо бы" если с экспертизой проблем не хотите будьте добры соответствовать СНиП-ам... у нового президента в программе предвыборной что то про регламенты эти звучало к стати

[Forrest_Gump]

Опус, ты только сейчас увидел запись в СП, что он не обязателен к применению? 8-)

[Semvad]

Сообщение от Regby Господи там расчет по одной основной формуле и одной уточняющей зачем там программа?

Не знаю не я ее писал. Но так быстрее, чем вручную, особенно когда арматуры много разных диаметров.

Кстати, замечено еще, что анкеровка и нахлест в Проджект студио не совпадают с СП

Кто-нибудь может сказать почему?

[Regby]

Сообщение от опус г-н Regby Ну а если мы с Вами не договорились, то как вязать-то будем?

Ну не знаю как вы будете но я закладываю по СП при чем не снижая на класс бетона (ну разве что если уверен что подрядчик обязательный)

ну а от меня вы что хотите? СП не я писал так что претензии не принимаются у меня то же ГИП всю жизнь 100 мм независимо ни от чего нехлест делала что тут скажешь?

[Regby]

г-н Forrest_Gump, просто был удивлен тем что г-нопус, не в курсе (какие мы все господа стали...), а в принципе ничего смешного, не так много народу в курсе, но ведь все равно альтернативы нет, г-н опус, ну прочитает ваша экспертиа что нормы рекомендуемые и что? На них ведь построен весь процесс строительства от проектирования до возведения, разве способно это их (экспертизы) знание/незнание что либо изменить? И в то же время очень четко написано что если уж ты взял "кое что" из СНиП то будь добр учитывать все его требования... так что тут никак не увильнешь (имхо).
Но хочется сказать "Спасибо" всем учавствующим... тема подняла настроение в конце рабочего дня.

ps. Semvad, а вы что закладываете в проект нахлест к примеру 427,5 мм (полученные по расчету)??? Неужели возможна такая точность их соблюдения? ИМХО на стройке сделают в интервале от 350 до 500 мм (на глазок)... вообще то таблицы от старого СНиП по железобетону нахлест весьма точно определяют по сравнению с "новым" так что можно и ими пользоваться, а если экспертиза придереться то как правило все равно ведь арматуру с запасом берем поэтому (умножая на соответствующее отношение треб/реальной) все равно будет меньше (если вы конечно не АЭС проектируете)

[engineer]

Искал в СНиПах, спрашивал у сметчиков. Никаких данных по этому поводу не нашёл. На форуме поиском шуршал... тоже не нашёл. Может не так искал? всё же если эта величина нормированная, то подскажите пожалуйста где её искать.

о чем мы тут тогда говорим?

Праааально! Я то же у сметчиков все время спрашиваю... не говорят только ЗАРАЗЫ

маладец +1

[engineer]

Ты даешь это примечанием на листе ведомости расхода стали? или как?

на первом
в общих данных
но!!!! в зависимости от конструкции...
иногда считаю расход с учетом нахлестки..- ТАК ПОЛОЖЕНО

[Semvad]

Regby,

ps. Semvad, а вы что закладываете в проект нахлест к примеру 427,5 мм (полученные по расчету)??? Неужели возможна такая точность их соблюдения? ИМХО на стройке сделают в интервале от 350 до 500 мм (на глазок)... вообще то таблицы от старого СНиП по железобетону нахлест весьма точно определяют по сравнению с "новым" так что можно и ими пользоваться, а если экспертиза придереться то как правило все равно ведь арматуру с запасом берем поэтому (умножая на соответствующее отношение треб/реальной) все равно будет меньше (если вы конечно не АЭС проектируете)

Конечно, не ловлю я миллиметры. Я размер округляю вверх до 50 мм,и конечно никто не будет ловить эти миллиметры на стройке.
А по поводу экспертизы, все-таки СНиП 52-01-2003 (как и СП) выпущен взамен старого СНиП. Юридически получается что старый уже не действует.... Хотя, каюсь, сам постоянно заглядываю в старый СНиП. Расчеты там более понятны.

По поводу нахлеста: выяснил что на стадии П можно не показывать нахлест. На стадии Р, нужно показывать и считать в ведомость расхода стали.

[yarrus77]

2опус
Есть руководство по вязке арматуры? никогда не слыхал, думал что все регулируют СНиП несущие и ... и руководство по конструированию.
Если есть возможность киньте в загрузки, а то строители уморили уже. Хочется больше информации.

[sys81]

Чёта диалог отошёл от основной темы...

engineer,

о чем мы тут тогда говорим?

Не понял вашего вопроса. Я норм не нашёл и не знаю где их найти. Если вам они известны, то пожалуйста поскажите куда смотреть.

engineer,

иногда считаю расход с учетом нахлестки..- ТАК ПОЛОЖЕНО

И какую величину вы принимаете? 5, 10 или 3%? И как вы объясняете именно эту величину?

Semvad,

По поводу нахлеста: выяснил что на стадии П можно не показывать нахлест. На стадии Р, нужно показывать и считать в ведомость расхода стали.

У кого выяснили? Какую величину принимаете?

Yarrus77 -нате Вам "Руководство по вязке..". Кстати, я его тут на форуме и отловил, кто-то выложил - ему и говорите спасибо!

[engineer]

Не понял вашего вопроса. Я норм не нашёл и не знаю где их найти. Если вам они известны, то пожалуйста поскажите куда смотреть.

sys81 ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ?

см. СП 52-101-2003 п.8.3.26

И какую величину вы принимаете? 5, 10 или 3%? И как вы объясняете именно эту величину?

количество стыков*длину нахлестки=расход на нахлестку

P.S. главное учесть защитный слой бетона...Читал об этом?

[yarrus77]

сапасибо обоим, как-то проскочило мимо меня.

[sys81]

engineer,

Вы видно меня не правильно поняли...

Про нахлёст и защитный слой я в курсе.
Только речь немного не об этом.
Вот у вас есть здание неправильной формы, т.е. не квадрат или прямоугольник. Какую величину закладывать на нахлёст? Я вижу 2 варианта:
1. Раскладываем всю сетку по стержням. В итоге получаем реально необходимое количество арматуры. Это дастаточно трудоёмкий процесс, т.е. делать это долго. Хотя есть опыт такого рода работы.
2. Берём из расчёта 20 м.п. на 1м2 стержней (шаг сетки 200х200). Далее прибавляем определённую величину на нахлёст. Например 5%. Самое главное, какую величину на это закладывать?
Мы приняли 10% для плит перекрытия. В итоге удельный расход арматуры на 1м3 увеличился на 10-15кг. Т.е. если 150кг много, то 135кг в принципе нормально.
Теперь вы меня понимаете?

[proektant]

Считать анкеровку и перехлест пока можно и по старому СНиП и по новому СП. В СП базовую длину анкеровки приблизили к Евронормам и оставили так между небом и землей. Причем для ар-ры классов А500С длину анкеровки надо увеличивать процентов на 20. На сайте было много выложено расчетчиков длины анкеровки, вот еще один на Лисп. Работает из под автокада, распоковать в Support, загрузить, вызов командой Larm.