Сообщение от DK Не понимаю я, что значит "ширину по факту". Включать в работу одну, две или три пустотки? Как между ними распределять нагрузку? А может учитывать только те "балочки" на которые приходится нагрузка? Как обосновать методику? Картина-то понятная, но вопросы остаются открытыми:

принимать в расчете ширину всей плиты (по факту имелось в виду ширина плиты может быть разной.)
в работу включать только те плиты, на которые передается нагрузка. в расчет включать всю плиту, даже если нагрузка дейтсвует только на часть плиты.
остальные плиты(на которые нагрузка не передается) лучше не включать в расчет даже если выполнена армированная стяжка - пойдет в запас.
Если сомневаетесь, то выполните разгружающую раму из проката на несколько плит, вот тогда можно будет спокойно включить в расчет все те плиты на которые вы распределите достаточно жесткую раму.

Сообщение от ЛИС принимать в расчете ширину всей плиты (по факту имелось в виду ширина плиты может быть разной.) в работу включать только те плиты, на которые передается нагрузка. в расчет включать всю плиту, даже если нагрузка дейтсвует только на часть плиты. остальные плиты(на которые нагрузка не передается) лучше не включать в расчет даже если выполнена армированная стяжка - пойдет в запас. Если сомневаетесь, то выполните разгружающую раму из проката на несколько плит, вот тогда можно будет спокойно включить в расчет все те плиты на которые вы распределите достаточно жесткую раму.

То есть пришли к тому, что в машинном расчете перекрытия из пустотных плит нет смысла т.к. совместную работу нескольких плит мы учитывать не умеем.

Сообщение от DK То есть пришли к тому, что в машинном расчете перекрытия из пустотных плит нет смысла т.к. совместную работу нескольких плит мы учитывать не умеем.

интересно как воспринимает нагрузку плита, которая расположена через одну от той, на которую она(нагрузка) приложена???
если через стяжку вы считаете передается - то задайте в расчетном ПО слоистый элемент, с жесткостными характеристиками стяжки и получите то что хотите

Сообщение от ЛИС интересно как воспринимает нагрузку плита, которая расположена через одну от той, на которую она(нагрузка) приложена??? если через стяжку вы считаете передается - то задайте в расчетном ПО слоистый элемент, с жесткостными характеристиками стяжки и получите то что хотите

Да в том то и дело, что я не знаю, как передаются усилия от одной плиты к другой. (Стяжка здесь непричем. Она никак не работает. Для совместной работы пустоток важное значение имеет качественное замоноличивание межплитных швов). Не знаю также как перераспределяются напряжения поперек плиты. Имеются экспериментальные данные института БелНИИС (Минск) по совместной работе пустотных плит. Они проводили много экспериментов в процессе разработки серии АРКОС. Но, повторюсь, и они не расчитывают перекрытие из пустоток как двухмерную задачу.

Сообщение от DK Да в том то и дело, что я не знаю, как передаются усилия от одной плиты к другой. (Стяжка здесь непричем. Она никак не работает. Для совместной работы пустоток важное значение имеет качественное замоноличивание межплитных швов). Не знаю также как перераспределяются напряжения поперек плиты. Имеются экспериментальные данные института БелНИИС (Минск) по совместной работе пустотных плит. Они проводили много экспериментов в процессе разработки серии АРКОС. Но, повторюсь, и они не расчитывают перекрытие из пустоток как двухмерную задачу.

стяжка может сыграть свою роль при ее надлежащем армировании и толщине.
ИМХО - как бы качетсвенно не были замоноличены стыки - они слабо помогают в совместной работе (ведь это происходит только за счет адгезии раствора между плитами).
Большее значение (но все равно слабое) имеют связи между плитами (через закладные) - опять же они не для этого предназначены. а нужны для большей жесткости в плоскости перекрытия.
Лично я данных испытаний БелНИИС не видел - поэтому мне сложно судить о их результатах.
Если гворить об аналогиях, то можно рассмотреть такой вариант:
возьмите несколько досок(4-5) без шпунта, склейте торцами, приложите нагрузку на одну из них и посмотрите что получается. Тоже самое провести с несклееными досками. Тоже самое произвести с несклееными досками, но с приклееной по верх досок тонкой фанеркой (толстым картоном). И наконец тоже самое со склеенными досками и наклееной фанеркой...
думаю качественный результат уже сейчас можно предугадать, а вот количественный (стоит ли это брать в расчет реальных конструкций) только эксперимент покажет...

[Rubi]

Сообщение от Владимир86 Спасибо всем. Заказчик принес исполнительную. Плиты с несущей способ. 600кг/м2. Прикладываю схему вариант.

Что-то согласно эскиза такое усиление только плиту дополнительно нагрузит. Получается под банкоматами только усиление? Совместной работы усиления с плитой явно не будет, на соседние плиты нагрузку не распределит.

Сообщение от ЛИС вот пример расчета пустотки с жестким армированием

Интерессный такой вариант усиления жесткой арматурой. И высоту перекрытиия не увеличит почти. И предсказуемый и считается хорошо.
А откуда лист? Хотелось бы остальное почитать...

Сообщение от Rubi Интерессный такой вариант усиления жесткой арматурой. И высоту перекрытиия не увеличит почти. И предсказуемый и считается хорошо. А откуда лист? Хотелось бы остальное почитать...

Альбом "Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий" - есть в даунлоаде на сайте

[Rubi]

Сообщение от ЛИС Альбом "Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий" - есть в даунлоаде на сайте

Респект большой!

Для ЛИС:
Пустотные плиты по длине вдоль пустот по краям имеют специальные "канавки". При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез. Поэтому, если проводить аналогии, то правильней сравнивать плиты со щитом из шпунтованых досок.
Для того, чтобы стяжка смогла включить в совместную работу пустотные плиты, кроме армирования и существенной толщины этой стяжки, необходимо обеспечить ее сцепление с пустотками.

ps Материалы испытаний пустотных плит постараюсь выложить на следующей неделе.

Сообщение от DK Для ЛИС: Пустотные плиты по длине вдоль пустот по краям имеют специальные "канавки". При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез. Поэтому, если проводить аналогии, то правильней сравнивать плиты со щитом из шпунтованых досок. Для того, чтобы стяжка смогла включить в совместную работу пустотные плиты, кроме армирования и существенной толщины этой стяжки, необходимо обеспечить ее сцепление с пустотками. ps Материалы испытаний пустотных плит постараюсь выложить на следующей неделе.

К сожалению - я пока не встречал плит с канавками - не повезло...

Сообщение от ЛИС К сожалению - я пока не встречал плит с канавками - не повезло...

Может невнимательно смотрели? Помоему эти "канавки" имеются на пустотных плитах у всех изготовителей.

[Armin]

Пустотные плиты по длине вдоль пустот по краям имеют специальные "канавки". При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез.

В серии 141 (альбомчики в Download имеются), "углубления" по бокам плит перекрытий, для создания шпонок, делаются практически всегда.



В плитах ПБ (безопалубочного формования), которых сечас большинство, по бокам то же делают "канавки", но они, на сколько я знаю, предусмотрены для грузозахватных механизмов (т.к. петли делать трудно).

[Armin]

Как вариант, бок плиты ПК.



Бок плиты ПБ.

Сообщение от Armin Как вариант, бок плиты ПК. Вложение 6580 Бок плиты ПБ. Вложение 6579

если это канавками называть....
тогда конечно видел (но это ведь не "канавки" называется), но ИМХО конечно - так они совместно работать практически не будут.
Но прежде чем что-то утверждать окончательно подождем результатов испытаний - очень интересно

Сообщение от DK Может невнимательно смотрели? Помоему эти "канавки" имеются на пустотных плитах у всех изготовителей.

Опять же ИМХО - в продолжение к предыдущему посту
эти "канавки" - пазы в по бокам плит (да и сама конструкция бока) выполнены таким образом для того, чтобы бетон просто не вываливался из стыка между плитами во время монтажа и эксплуатации перекрытия.

При замоноличивании швов между плитами образуется шпонка, работающая на срез

на срез - если посмотрите на геометрию стыка 2-х плит - работает на столько малая доля поперечного сечения "шпонки", что принимать ее во внимание просто страшно. Очень велика вероятность некачественного замоноличивания как раз того объема, который должен работать на срез...

[Armin]

если это канавками называть.... тогда конечно видел (но это ведь не "канавки" называется), но ИМХО конечно - так они совместно работать практически не будут.

В ПК круглые шпонки делаются для совместной работы (иначе смысл в них?).

для того, чтобы бетон просто не вываливался из стыка между плитами во время монтажа и эксплуатации перекрытия

А по поводу плит ПБ солидарен

Но прежде чем что-то утверждать окончательно подождем результатов испытаний - очень интересно

[Post]

Все варианты имеют право ... Сам предпочитаю разбивать пустоты и ставит каркас в них. Считаю самым надежным, простым и разумным методом усиления

Сообщение от Armin В ПК круглые шпонки делаются для совместной работы (иначе смысл в них?)

смотрю на эти шпонки и тоже сомнения гложат - размеры их (глубина) тоже не ахти какая... и плоскость среза шпонки (к стати не армированной) проходит так, что работает очень маленький участок самой шпонки.
опять же повторюсь - ждем результатов испытаний...

[Pete]

на плиту в пролете ставим банкомат 900кг.

Переместите банкомат к несущей стене, и усиление перекрытия не потребуется. Для перестраховки - ящик можно установить на стальной распределительной раме...
P.S. Смущает наличие нагрузок от перегородок на перекрытие и [FONT=Times New Roman][FONT=Verdana]отсутствие данных о техническом состоянии многопустоток...[/FONT][/FONT]

[Rubi]

Сообщение от Pete отсутствие данных о техническом состоянии многопустоток...[/FONT][/FONT]

И то верно - реконструкция однако.... Как учесть физ. износ?

По поводу совместной работы плит через шпонку - 90% что не работает шпонка. Если плиты в притык - мусор, пыль все там. При сейсмике рекомендуют плиты раздвигать см. на 2, чтобы в образовавшийся зазор гарантировано все высыпалось. Ну и подготовка должна быть перед омоноличиванием. Тогда шпонка работает, да и то неизвестно как. Здесь не тот конечно случай.
Да и вообще все эти мероприятия только для того, чтобы плиты совместно работали как жесткий диск, никак ни для распределения нагрузок с соседних плит.
Мое мнение - если не передали нагрузку через раму на соседнюю плиту, то и совместную работу плит учитывать не нужно.