[Allexandro]

Опытные специалисты, незабывшие как считать руками, спрашиваю компетентного мнения. Я не студент, не недоучка, не посылайте меня учится , лучше расскажите подробно! Природу этого вопроса обещаю обьяснить потом.

Есть балка, шарнирно закрепленная длиной 4м, сечением 200x200мм. К ней приложена равномернораспределенная нагрука 0.5 т/м. Бетон В30, арматура А-III. Растояние до ц.т. арматуры 35мм. Все коэффициенты условий работы принимаем равными 1.

Подбирая армирование я получил нижнее требуемое армирование 1.8 см^2/м.

Вопрос: какое требуется армирование растянутой зоны, если мы расположем в сжатой зоне найденную площадь арматуры 1.8 см^2/м ? Буду благодарен подробному ответу.

(Подбор арматуры только по прочности без учета трещиностойкости, прогибов, нелинейности, ползучести и всего о чем вы можете подумать... )

[Pek]

2Allexandro
Посмотрите пожалуста пост 13, это то о чем вы говорите?
Про нейтральную ось я спросил не для того чтобы вас обидеть, а только чтобы увериться, что мы не говорим о разных вещах. Ответа я не получил...

[Armin]

Ммакс=1т*м, Аs=М/Rs*(h0-x/2)=1000/3550*(16,5-0.117/2)=0.017см2 Вот как-то так, вроде нигде не ошибся, если что поправьте!

Если верхнюю не ставить, то Аs=1,8 см2.

Призадумался, по поводу конструирования (расстановка арматуры в сечении).

PS: Ну Allexandro, ну все-таки закрутил интригу .

[lee]

Сообщение от Lymus В первом расчете х=0, бетон не учитывается, во втором сжатая зона есть, бетон учитывается в работе следовательно воспринимает больший момент

т.е. так на самом деле ??

[Pek]

2Armin
А сжатая зона 0.117 это в каких единицах??

[Pek]

Вот все и выяснилось, оказвается все думают, что если поставили арматуру вверх, то она сразу сжатая??

[Lymus]

Сообщение от lee т.е. так на самом деле ??

Посчитайте сжатую зону для симметричного армирования - у Вас произведение Rs*As (нижняя арматуры) - R's*A's (верхняя арматура) = 0
К примеру 5d16=10,05см2 - 5d16=10,05см2 =0

[Allexandro]

Pek, Вы меня простите. Я не совсем строитель, и смущаюсь того, что могу неверно использовать термины. И тему эту я создал, что бы прояснить для себя вопросы...

Сугубо на мой взгляд, пост 13, как раз и показывает то о чем говорю. При симметричном армировании, то что я называю нейтральной осью находится в центре сечения, при несимметричном - смещается в сторону сжатой зоны. Вот и следствие...

[Pek]

2Allexandro
Здесь вся загвоздка в том, что нейтральная ось упругая и "железобетонная" - разные вещи (по расположению)!! Поэтому взгляните на пост 18 и как физик скажите, можно ли называть сжатым, то что находится в растянутой зоне??

[lee]

Сообщение от Pek 2lee Обратитесь к разработчикам! Ваша программа считает арматуру расположенную вне сжатой зоны как сжатую!!! Это видно если записать уравнение равновесия для картинки где есть сжатая зона x=54см x 0.035 = 1,89см Площадь сжатой зоны Ab = 1,89 x 30 = 56,7см2 RbAb = 4450кг Растянутая арматруа (нижняя) RsAs = 6.28 х 3750 = 23550 кг Растянутая верхняя (у вас сжатая) Rs'As' = 5.09x3750 = 19087 кг Не трудно видеть, что программа думает : RbAb+Rs'As' = RsAs

да ничего программа не думает, просто там реализован расчет, в т.ч. как в СНиПе: арматура вверху значит сжата, внизу - значит растянута. Судя по теме, некоторые так и думают

[Pek]

2lee
Забыл поставить "думает" в кавычки. Термин хоть и стариковский, но отражает суть вопроса. Мнение машины по этому вопросу ошибочно

[lee]

Сообщение от Lymus Посчитайте сжатую зону для симметричного армирования - у Вас произведение Rs*As (нижняя арматуры) - R's*A's (верхняя арматура) = 0 К примеру 5d16=10,05см2 - 5d16=10,05см2 =0

посмотри, пожалуйста, общий случай расчета железобетона, а не оперируй упрощенными формулами.
У нас, к сожалению, сейчас не получается диалога

[Pek]

В СНиПе, кстати, сжатая арматура честно нарисована в сжатой зоне :-)

[Allexandro]

Pek, вы очень правильный вопрос задали! Я об этом задумывался, но сейчас снова озадачен ...
Нужно обдумать новый взгляд на происходящее...

А как же быть с симметричным армированием?

[Armin]

Сообщение от Pek 2Armin А сжатая зона 0.117 это в каких единицах??

Что за 0,117 и где я про это писал?

Вот все и выяснилось, оказвается все думают, что если поставили арматуру вверх, то она сразу сжатая??

Это что за скоропалительные выводы?

[Pek]

2Allexandro
Приближенный расчет симметричного армирования - AsRs=М/z не более чем инженерный трюк. А чем плохо?? Быстро и надежно. Насчет переармирования на прочность - вы правы, но если брать все инженерные задачи в купе (усадка, огнестойкость, аварийный воздействия и.т.п.) может полуится, что перерасхода вовсе нет.

Да и СКАДовцев понапрасну не обижайте, они ведь площадки вращают не от хорошей жизни, а только чтобы определить направление трещины

[Pek]

2Armin

про 0,117 пост 22

Про выводы. Ну я не про всех

[Разработчик]

Правильно Pek пишет, в Вашем примере верхняя арматура в растянутой зоне, причем очень близко к нейтральной оси, поэтому практически не влияет на прочность (1%).

[Armin]

Ну по поводу 0,117 это вопросы к Lymus пост #10.

[Lymus]

Сообщение от Armin Ну по поводу 0,117 это вопросы к Lymus пост #10.

подправил я там, с размерностью наспех попутал

[Pek]

Вот все и выяснилось