[Regby]

Дано:
Сборно-монолитный каркас по Чебоксарской системе. Сопряжение ригель-колонна принято жестким. Защемление в фундаменте жестким. Расчет ведеться без учета податливости основания.
Сечение колонн 300х300 B30. Ригеля в двух направлениях сечением 470х300(hхb). Покрытие/перекрытие сборное из пустотных плит.

В данной теме хотелось бы обсудить:
- жесткость стыка колонна-ригель
- особенности расчетов с ортотропными пластинами
- "потерю точности" конкретного вида расчета с использованием стержней и оболочек.

Ситуация следующая. При расчете стержневых систем момент в верхних крайних колоннах равен опорному моменту в крайнем ригеле. В данном конкретном случае перекрытие моделирую ортотропными пластинами на всю длину пролета. т.е одна плита=один КЭ. Пластины задаю приведенной жесткости (h=12 cм) ортотропные, нормальной жесткости в главном направлении (х) и "нулевой жесткости" в нерабочем направлении (y). Пластинчатые КЭ операю шарнирно на ригеля (через объединения перемещений (по 5-тью степеням свободы). В результате имею: НЕНУЛЕВЫЕ усилия в "нерабочем" направлении плиты, и разницу в моментах верхней крайней колонны и опорного момента примыкающего к ней ригеля. Если привести расчет стержневой системы (приложив нагрузку непосредственно на ригеля) то расчет получается точным. Если в работу включаю "плитные" элементы, выявляются "неточности" (условно их так назовем). Вполне вероятно что я допускаю ошибку. Хочется выслушать мнение опытного специалиста, а заодно обсудить некие "тонкости работы". Как к примеру в SCAD можно "накладывать" друг на друга узлы (для последующего их объединения по направлениям)?

Есть еще одна "непонятка" в расчете. Дело в том что каркас немножко "крутит". То же хотелось бы выяснить причну. С подобным уже сталкивался в другом расчете. Тогда все решилось, выравниваем направлений выдачи усилий для пластинчатых элементов и выравниванием осей ортотропии...

В общем писать можно много, хочется услышать хоть какое то мнение по моим проблемам, найти заинтересованных, и тогда уж продолжить обсуждение в порядке диалога.

[Regby]

Сообщение от альберт в насчет бетона В30 : со сборным бетоном я согласен , а насчет монолитного бетона В30 (то что заполняется в узле колонна+ригель)посмотри в справочниках -характеристики-то разные !!!

А вы как раз сборно-монолитные и считаете в MicroFe? К авторству отношения не имеете?
Совершенно согласен с тем что бетон заводского изготовления и монолитный будет иметь разные характеристики. Вы в MicroFe все это учитываете? Считаете в нелинейной постановке?

Я в SCAD то же задавал плиты ортотропными пластинами, но они почему то продолжали воспринимать (чуть чуть) нагрузку, что отрицательно сказывалось на точности.( я писал об этом уже)

[Regby]

Сообщение от FOCUS Те фото, что обещал выложу, но позже (фрагменты разрушения каркаса под нагрузкой)

Жду фото, жду ваши мысли о том что писалось мной в посте №16. Понимаю что времени у нас всех не бывает, поэтому просто жду (а что еще делать остается?), а пока собираю схему из стержней (расчет начинают требовать, что то нужно отдавать)

[Regby]

Вот и получается: Делаю все правильно а результат неправильный... что то тут неправильно (уж простите за тавталогию).

Ну а привязку домов то же не я придумал - пркатика известная, начиная с серийного домостроения. Делается только фундамент, генплан и наружные инженерные сети... СНиП хоть и рекомендует считать в О-Ф-З постановке, так уровень проектировщиков (а часто и экспертизы) в наших краях такой... А что о проектировщиках говорить? Однозначиных методк то же не сущестует - об этом на форуме же терабайты коий сломано.

а вопросы тем временем остаются без ответов. Но проблемные места вы обозначили - и на этом СПАСИБО.

[FOCUS]

Фото СМК

[FOCUS]

Regby! Очень хотелось бы поучаствовать в теме (связанной с вашей расчетной схемой), но времени в обрез.
Фото те что обещал выкладываю. Ну и немного впоминая по расчетам. Стык колонн в расчетной схеме делали в перекрытии и еще чуть выше перекрытия (приблизительно 1/4длины колонны, как раз в том месте где идет штепсельный стык колонн). Успехов!

[Regby]

У ригеля какая высота? должна быть 250 + 220 набетонка
а тут такое ощущение что ригель 200 и набетока 270-300

плит вообще рассмотреть не могу (пустотки?) но трещина идет поперек плит, значит все же их жесткость в этом направлении следовало бы учесть...

трещинка прямиком по стыку ригель-набетонка.. интересные кадры

[Евгений 100]

Здравствуйте, надеюсь тема актуальна.
У меня вопрос насчет привязки здания. Существует проект здания по чебоксарской серии. Мне нужно собрать нагрузки от каркаса на ф-т и запроектировать его. Планирую делать так: создам модель, состоящую из колонн, ригелей и диафрагм. Нагрузку на ригель задам вручную по грузовой площади. Нижние узлы колонн жестко защемлены. Сопряжение ригелей и колонн - жесткое. Я не буду моделировать сборные плиты, нагрузку от них передам на ригели. Здание 3 этажное, фундамент планируется делать свайный.
Вопрос : будет ли адекватной модель ?
В защиту своей версии : мне не нужно просчитывать стык колонн и ригелей и прочие непонятные моменты этой серии. Мне надо только собрать нагрузки на фундамент.

[zzzzz-5]

меня тоже очень интересует эта тема:
"просчитывать стык колонн и ригелей и прочие непонятные моменты этой серии"
Все хитрости и подводные камни расчета описаны в этой книге
http://dwg.ru/dnl/4361

[Евгений 100]

Что-то не скачивается. Абракадабра какая -то вылазит.

[Regby]

Сообщение от zzzzz-5 меня тоже очень интересует эта тема: "просчитывать стык колонн и ригелей и прочие непонятные моменты этой серии" а разве у Вас не кризис, а у нас 3 месяц зарплату не дают.... говорят Чебоксарская серия себя не оправдала.... Все хитрости и подводные камни расчета описаны в этой книге http://dwg.ru/dnl/4361

Что то я не понял что тут расписано? Больше похоже на рекламный буклет чем на книгу для инженеров
может я скачал что то не то? 62 страницы в формает DJV - на большинстве страниц (цветных надо признать) изображен дядька - видимо сам Шембаков...
Я не то чтобы выпендриваюсь... ожидал просто соверешнно другого - кучу формул и циферок
В шоке.

Евгений 100, из местного download скачай архиватор 7z

[FOCUS]

Для желающих выложил http://www.dwg.ru/dnl/5263
Только это не чебоксарская серия, а система АРКОС

[zzzzz-5]

Сообщение от FOCUS Для желающих выложил http://www.dwg.ru/dnl/5263 Только это не чебоксарская серия, а система АРКОС

Почему выложил только половину?

[FOCUS]

для zzzzz-5

Почему выложил только половину?

Предлагаю тебе найти, то чего не хватает и выложить здесь на форуме. Чем был богат, тем и поделился.

[zzzzz-5]

Сообщение от FOCUS для zzzzz-5 Предлагаю тебе найти, то чего не хватает и выложить здесь на форуме. Чем был богат, тем и поделился.

http://dwg.ru/dnl/2199

[Солидворкер]

zzzzz-5, выражения выбирай!

[zzzzz-5]

я же сказал ДВГ йузай-т.е. ищи на форуме.....

[Denys]

2 Regby:

На последней прикрепленной картинке вы пишете: "несовпадение" моментов.

Я бы хотел прояснить этот момент. На самом деле там никакого несовпадения нет.
Дело в том, что при построении эпюр, СКАД укзывает наибольшее значение из эпюры усилий в К.Э., выбирая начальную, среднюю и конечную точку.
Т.к. максимальное усилие в горизонтальном эл-те имеет значение +8.11, значит это значение следующей его точки, а не именно узла сопряжения. Это понятно из самой эпюры горизонтального эл-та - в точке сопряжения значение эпюры должно быть "-".

[Софья]

привет любителям сарета) как задавать ветер? точечно - в узел сопряжения ригеля и колонны, или на колонну - распределенно?

[Иван235]

Кто работает на SCAD подскажите кто нибудь, нагрузки задаваемые на пластины (момент) задается Т*м/м2, м2-это величина зависимая от размера ячейки пластины или от толщины элемента?

[Софья]

Сообщение от Иван235 Кто работает на SCAD подскажите кто нибудь, нагрузки задаваемые на пластины (момент) задается Т*м/м2, м2-это величина зависимая от размера ячейки пластины или от толщины элемента?

Иван, от размера ячейки