[YRR]

День добрый!

Собственно вопрос: где мне в каких опциях Автокада поставить какой коэффициент для того, чтобы в масштабе 1:500 при установке размера он мне показывал реальный размер

вроде понятно объяснил

[zenon]

А кто мешает увеличить съемку в 500 раз и не парится с масштабами.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zenon А кто мешает увеличить съемку в 500 раз и не парится с масштабами.

И париться с единицами? Для всех планов и карт и чертежей, построенных на их основе (в отличие от зданий и изделий, где единица обычно мм или какие-нибудь инчи), единицей является метр. И размеры на планах сетей проставляются в метрах.

То, что у бумаги на плоттере единица мм - махонькое неудобство.

[burrino]

А это еще зачем?

Делать размеры ассоциативными нужно для того, чтобы было возможно проставлять размеры в пространстве листа на чертеж выполненный в пространстве модели.

[Jоhnny]

Сообщение от YRR День добрый! Собственно вопрос: где мне в каких опциях Автокада поставить какой коэффициент для того, чтобы в масштабе 1:500 при установке размера он мне показывал реальный размер вроде понятно объяснил

Внимательно прочитай мой пост №14

[zenon]

Сообщение от ShaggyDoc И париться с единицами? Для всех планов и карт и чертежей, построенных на их основе (в отличие от зданий и изделий, где единица обычно мм или какие-нибудь инчи), единицей является метр. И размеры на планах сетей проставляются в метрах. То, что у бумаги на плоттере единица мм - махонькое неудобство.

а настроить размерный стиль значит нельзя???

[zenon]

Неужели так сложно????
Чертишь в мм(1ед=1мм), размеры как хошь так и настраивай, хоть в метрах, хоть в парсеках пусть инфа выводиться.
У меня например линейные размеры в мм, а высотные отметки в метрах, и все в одном размерном стиле.

[ShaggyDoc]

а настроить размерный стиль значит нельзя???

Дело не в размерах, а именно в единицах, которые должны быть для топографии правильными (не миллиметры, не парсеки, а именно метры).

Рано или поздно топография, генпланы, чертежи сетей должны совмещаться на плане города. Для этого, помимо единиц метр, план должен быть еще и выполнен в соответствующей городской системе координат. Обычно началу городской системы соответствует 0,0 МСК (WCS) AutoCAD.

Правильный план, разумеется, а не сделанный абы как и абы кем.

Вот тогда можно взять чертеж, например, с планом газопровода и наложить его на план сетей города. Увидеть что получается, что на что налезает. Для этого все планы должны делаться в одних единицах и в одной системе координат. И, разумеется, в масштабе 1:1. Тогда любой план вставляется в точку 0,0 МСК в масштабе 1 и с поворотом 0.

Причем план, сделанный не только в AutoCAD, но и в любой другой системе, например в разных ГИС.

[Profan]

До поры, до времени для меня было загадкой, почему топография и сети, которые нам присылают (выполненные в Microstation CAD и сохраненные в DWG), отстоят так далеко от начала координат в AutoCAD'е, например, по X на 2100 м и по Y на 17300 м. Теперь понятно - это именно в городской системе координат.

[Фунт Изюма]

Создаешь новый стиль размеров. В настройках стиля открываешь Primary Units. Задаешь Scale factor=0,002. Если нужно, чтоб на размерной линии указывалась размерность (метры), ставишь в той же вкладке Suffix - "m".

Терпеть не могу масштабированые чертежи!

[Vova]

Сообщение от burrino Делать размеры ассоциативными нужно для того, чтобы было возможно проставлять размеры в пространстве листа на чертеж выполненный в пространстве модели.

....тогда всегда при образмеривании будет показываться реальный размер хоть в пространтве листа, хоть в пространстве модели...

Если в листе, то ДА, размеры надо настроить на ассоциативность. А если в модели, то ассоциативность может быть вредна. Кроме того, здесь речь идет о топографии, обычно она в модели

[burrino]

А что в топографии в листе ничего не чертят? Я черчу съемки в модели, а все подписи, оформление чертежа, размеры проставляют в листе. А как же иначе установить грамотно масштаб?. Уже в этой теме не раз говорилось, что чертить нужно в модели 1 к 1, а потом в листе устанавливать нужный размер съемке в видовом экране пространства листа. И как же это ассоциативный размер может повредить в пространстве модели? Когда он для этого и создан чтобы то ли ассоциировать размеры пространства модели в листе, то ли не ассоциировать.

[ShaggyDoc]

А что в топографии в листе ничего не чертят?

Почему ничего не чертят? Чертят. Тоже, конечно зависит от квалификации, но есть свои особенности:

1. Главное в топографии - модель. В метрах, в единой системе. Оформления, которое можно вынести в лист там немного. Вообще нет, кроме рамок. Размеры не проставляются, а все надписи должны быть непременно в модели, чтобы не отрываться от обстановки. Да и более половины изображений это условные знаки и надписи.

2. Особенность модели в топографии в том, что она главным образом предназначена для последующей работы генпланистов, сетевиков, ГИС. Это требует, чтобы основное содержание было в модели. Чтобы совместить из разных источников.

3. А что в лист можно? Топография бывает двух видов - планшеты и отчеты. Планшет - это квадрат местности 250х250 м (для М1:500) со строго определенными координатами уголов. Вот зарамочное оформление планшета можно вывести в лист. Как правило, оно вообще не нужно, так как планшеты редко печатают целиком, с оформлением. Но можно и в модели на отдельном слое - это оказывается даже рациональнее.

Отчет оформляется в виде похожих на обычные чертежей. Это может быть съемка участка или трассы, собранная из нескольких планшетов и их фрагментов. Часто получается в виде нескольких листов.

Вот тут надо использовать лист на полную катушку. Форматы в пространстве листа, видовые экраны, в каждом может быть свой вид, ориентация видов вдоль рамки формата и прочее.

К сожалению, квалификация "Автокадо-топографов" часто такая, что они не знают работы с листом, боятся и не умеют. Впрочем, как многие другие.

[ShaggyDoc]

Я черчу съемки в модели, а все подписи, оформление чертежа, размеры проставляют в листе. А как же иначе установить грамотно масштаб?

Вы топограф? Вы действительно топографические съемки делаете? Или что-то иное, где надо проставлять размеры?

Но, если размеры нужны, напомню азбуку. Размеры можно проставлять тремя способами:

1. В пространстве модели на вкладке Model. Чтобы изображались правильно, надо выставлять DIMSCALE в значение масштаба, например 500.

2. Только в пространстве листа. Это применяют чаще в машиностроении, в строительстве и связанном с ним неудобно. Обсуждалось тыщу раз.

3. В пространстве модели, но через "дыры" виртуальных экранах на вкладках листов. Если DIMSCALE=0, то размеры автоматически масштабируются по масштабу ВЭ. Это самый рациональный способ.

Можно упомянуть про новые средства (начиная с 2008) аннотативности - при их использовании могут автоматически масштабироваться не только размеры, но и тексты, блоки и т.п., для которых установлено свойство аннотативности. Только здесь лучше быть консервативным - топография используется в разных организациях и не надо спешить с переходом на новые форматы файлов.

Но в топографии более всего всяких условных знаков (деревья, столбы и пр.), которые на тысячах планшетов должны быть одинакового размера. Это важнее, чем размеры. Вот чтобы это соблюсти - используют специализированные программы, которые масштабируют любые условные обозначения автоматически. Или это делается вручную по такому же принципу. Облегчение в том, что вся топография одного населенного пункта делается в одном масштабе.

[Profan]

ShaggyDoc, зачем при простановке размеров в пространстве модели на вкладке Модель устанавливать DIMSCALE = 500, если единицы - метры?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan ShaggyDoc, зачем при простановке размеров в пространстве модели на вкладке Модель устанавливать DIMSCALE = 500, если единицы - метры?

Я написал "например, 500", говоря про проставление размеров вообще. Цифра 500 здесь под руку попала.

Если же единицы метр и размеры проставлять в модели, причем на вкладке Model, то DIMSCALE надо задавать 0.5.

Потому третий способ самый удобный - масштабирование элементов размеров (засечки, высота текстов) производится относительно листа. В каком бы масштабе ни был ВЭ, текст размеров везде будет одинаковой высоты.

[burrino]

Я геодезист, в настоящее время работаю в кадастровом агентстве мы делаем планы учатков, съемки местности, коммуникаций. И съемка местности является лишь подосновой, а не конечным результатом. А на основном выдаваемом документе и проставляем размеры и делаем другое оформление чертежа и как было сказано

съемка участка или трассы, собранная из нескольких планшетов и их фрагментов. Часто получается в виде нескольких листов. Вот тут надо использовать лист на полную катушку. Форматы в пространстве листа, видовые экраны, в каждом может быть свой вид, ориентация видов вдоль рамки формата и прочее.

[ShaggyDoc]

Я геодезист, в настоящее время работаю в кадастровом агентстве мы делаем планы учатков, съемки местности, коммуникаций. И съемка местности является лишь подосновой, а не конечным результатом.

Ну, на таких чертежах и размеры могут быть. Конечно, в ваших условиях, и листом надо пользоваться. Вот только размеры-то наверное должны быть не в виде "автокадовских" и проектных, а в виде засечек до двух точек?
На местности-то "параллельный" размер не промерить.

Да координаты углов участков в виде выносок с координатами или ведомостей. Да азимуты и прочее.

Вот чтобы это делать и необходимо а) чертеж в городской системе координат, б) единицы - метры. Ну, и до кучи - правильное наименование (написание) названий осей на чертежах (X=..., Y=....). В геодезии ось X обычно на север направлена, но не везде так сделано).

[burrino]

Размерами пользуюсь выровненным. Создал разные стили, есть, например, который ставит только цифру на измеренной линии, а все размерные линии отсутствуют и т. д. А съемка в модели , конечно же в метрах и в местной системе координат (еще мы используем 1963 г.)
По поводу координатных осей вопрос интересный. Я сейчас пытаюсь наладить работу (програмными средствами) чтобы Х и У были направлены в модели как положено в геодезии. Но это уже отдельная тема.

[ShaggyDoc]

чтобы Х и У были направлены в модели как положено в геодезии

Не надо этого делать. Это и так можно установить, сделав "вид из ада".

Х и Y - всего лишь символы, названия осей. Имеет значение только там, где отображаются в виде текста. Вот там, отдельные программы, и должны это делать. Подставлять обозначение, требуемое для данного города.

[Vova]

Сообщение от burrino И как же это ассоциативный размер может повредить в пространстве модели? Когда он для этого и создан чтобы то ли ассоциировать размеры пространства модели в листе, то ли не ассоциировать.

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=22136