[vv_77]

Тема, вобщем-то флудятская. Но неразрывно связана с конструкциями зданий и сооружений, поэтому поместил сюда. Надеюсь, модераторы поймут.

Началось все с того, что знакомые, которые строят очередной современный МФЦ, пожаловались на больно большой расход арматуры - 500(!) кг на куб бетона.
Заинтересовало, попросил показать чертежи. КЖ, правда, пока не видел -поэтому судить не буду. Но то, что я увидел в АР, несколько пошатнуло мое представление о "коэффициенте спокойного сна".

Итак, сначала о здании. Состоит из 3х частей, разрезанных ДШ. Средняя секция 14 этажей + 1 подземный, две крайние 10 этажей + 1 подземный. Высота этажей 4,5м (первые три) и 3,3м (все остальные) - от пола до пола. Общий габарит всего здания в плане 74,8х38,4метров. Максимальная высота здания 50м. Шаг колонн максимальный 6.8х7.2м. Толщина монолитных перекрытий 240мм.

А теперь интересное: сечение колонн средней секции 800х800мм(!) (на всех этажах!), крайних секций 700х700мм(!) (так же на всех этажах!). Наружные стены - несущие(!) сплошные монолитные железобетонные толщиной 500мм(!) в подземном этаже(глубиной 3.4метра) и 400мм(!) на всех остальных этажах выше земли (с наружным утеплением). В каждой секции несколько монолитных ЖБ лестнично-лифтовых узлов со стенами толщиной 200мм (в углах которых трогательно стоят колонны 800х800мм). Кроме того, на каждом этаже в каждой секции независимо от этого предусмотрены еще по 3 диафрагмы (в средней секции - 4шт). Ну и естественно, к наружным стенам (ЖБ толщиной 500-400мм) примыкают колонны (700х700мм), видимо по аналогии с кирпичными пилястрами.

Сейсмики нет, ветровой район 1й. По моим прикидкам бетон несет и без арматуры с запасом (за исключением перекрытий, ессно). Ну а уж 500кг на кубометр - это для моей психики перебор, даже если принять во внимание пикирующие "Боинги".

Если научите, как из чертежей PDF убрать штамп, выложу это чудо на обозрение.

[DTab]

Сообщение от Алекс Одинаковое сечение колонн на всех этажах не редкость. Хоть это и противоречит здравому смыслу конструктора, но приходится так поступать при наличии особо вредного и упрямого заказчика, которому легче потратиться на увеличение объема бетона, чем на еще один комплект опалубки для колонн.

Сечение колонн к верху не всегда можно уменьшить. Пару раз на практике к верху было увеличение армирования - сжимающая сила меньше, а моменты больше. Все зависит от геологии и расположения колонн.

[Sleekka]

товарисч всезнайка, он же автор, он же vv_77.
По поводу эффективного утеплителя:
В настоящее время в Москве фассады современных зданий из кирпича и эффективного утеплителя сроком эксплуатации от 1 до 3 лет приходят в негодность. Проекты этих домов выполняют так называемые "халтурщики" которые сидят и чего-то быстро чертят у себя дома в автокаде и еще левой ногой правой руки чего-то доделывают на работе. Это современные РАВШАНЫ и ДЖУМШУТЫ проектирования. Московские власти тратят много денег на ремонт этих новых домов, т. к. по нашим законом эксплуатирующей организацией являются городские власти. Всвязи с этим вопрос "как правильно делать фассад" поднимается на совещаниях у Ресина и Лужкова. К ним я вас конечно не пропишу, но вот у нас в институте вы выступить вполне можете. Приезжайте и научите нас, аудиенцию я вам обеспечу, а потом может и Ресину поедите.
А тут немного театра:

Началось все с того, что знакомые, которые строят очередной современный МФЦ, пожаловались на больно большой расход арматуры - 500(!) кг на куб бетона.

Насяльника: Мне жена говорит: "Давай из подмосковья гастарбайтеров наймем?" Я говорю ты что: "Мои придурки быстрее сделают".
Равшан: Та, притурки, насяльника.

Новый проект НАША ПРОЕКТАША.
Заказчика: Че-то нам проектанты много бетона заложили. Расход большой. Надо будет Васю Форточкина позвать из НИИХЕРАНЕТПРОЕКТ, он нам вполовину меньше расходов сделает.
Вася Форточкин: Та, Зказчика, сделаем. Аванс 100 т. р. и все будет ок.

[Semvad]

Сообщение от ursula Наверное, сроки были минимальные(((Такое здание месяца 2 расчитывать))), а до этого выпускали КМ, вот и не успели перестроится.

Такое здание расчитывается в течении недели (7 дней). По крайней мере КЖ точно. ... а может и быстрее...

[FOCUS]

Такое здание расчитывается в течении недели (7 дней).

Хорошо судить лишь по готовым чертежам.
Суть темы совсем не понял, сам автор темы то, что хочет?
Хочешь брать на пересчет бери, результаты несомненно получатся другие. А на критику обижаться не стоит (100инженеров - 100мнений).А решать, то вам самому. Перестраховка по проекту по конструкциям-есть и немаленькая в первом приближении (но всех тонкостей здания я к сожалению не знаю, да и вы тоже). Успехов в снижении материалов

[ALEX_]

Симпатичный проектик

[ursula]

Semvad- (((Такое здание расчитывается в течении недели (7 дней). По крайней мере КЖ точно. ... а может и быстрее)))-Правда!!!
Можно и за 7 дней, можно и за 1 день , можно и за час-в голове прикинуть, геологию вообще нечего учитывать -на глазок -по маршрутным наблюдениям, а чертежи да их вообще-то и ни надо , нынче строители грамотные пошли -сами все делают.

"Эх ,разруха ты разруха, чужая сторона никто нас не разлучит -лишь мать-сыра земля"-Так, в голову пришло, на сей комментарий.(Прошу без обид.)

[yarrus77]

Почитал темку, решил на пальцах прикинуть. Получается, что при 500кг/м3 все колонны снизу до верху армируются диаметром 28 по 10 шт в сечении, а перекрытие сплошняком диаметром 18 с шагом 200 мм. По-моему это круто. Если ошибся поправьте. Если прав, то так делать нельзя - беспредел какой-то. Года 3 назад МФЦ делали с 9 метровыми пролетами безбалочного перекрытия, так как было требование заказчика не более 103 кг/м3 (откуда он цифру только взял???) так и получилось около 100 кг/м3. Подземный паркинг под всей площадью (15000 м2) высота 4,8 м макс. 1 этаж 6 метров выше 2 этажа по 5,4 метра, + кинотеатры до 18 метров высотой. Колонны 600х600, перекрытие 230, капители с плитной частью, бетон В25. Общая высота 30 метров.
Судя по литературе в пределах 100 кг/м3 +/- , показатель рациональности конструктива.

[Grim]

Раз уж флудим: думаю, процентов 80 % крупных рабочих проектов, выполняемых в городе Москве, при ковырянии "в граммах" можно обвинить в "перерасходности" и "перестраховочности"... Это результат условий (сроки, кач-во заданий, менеджмент) в которых многим конструкторам приходится работать, но похоже, результат их работы устраивает ВСЕ стороны, заинтересованные в постройке объекта...

[Ильнур]

Вся правда наверно в том, что 500 - это наверно неправда

[Semvad]

Сообщение от ursula Semvad- (((Такое здание расчитывается в течении недели (7 дней). По крайней мере КЖ точно. ... а может и быстрее)))-Правда!!! Можно и за 7 дней, можно и за 1 день , можно и за час-в голове прикинуть, геологию вообще нечего учитывать -на глазок -по маршрутным наблюдениям, а чертежи да их вообще-то и ни надо , нынче строители грамотные пошли -сами все делают. "Эх ,разруха ты разруха, чужая сторона никто нас не разлучит -лишь мать-сыра земля"-Так, в голову пришло, на сей комментарий.(Прошу без обид.)

К сожалению, раньше не увидел ваше сообщение. Про чертежи ничего не говорил. А расчитать здание с учетом геологии, ветра, разных нагрузок в разных местах перекрытия, с учетом проемов, подбалок, расчетов на продавливание, расчетов подпорных стенок и прочего, и выдать основное рабочее армирование можно за 7 дней(если работать часов по 12 в сутки.). ...И разруха тут ни причем... =) А за какое время вы считаете нормальным расчитать это здание?
Offtop: ... говорю о разделе КЖ...

мой компьютер рассчитает это здания за 5-6 часов! А вот грамотно составить расчетную схему, собрать все нагрузки, составить сочетания - вот это долго, но ИМХО - 2-3 недели

[ursula]

Анализ данных.
-Геология-2-5 дней- кол-во дней в зависимости от полученных инж геол. условий ( рассматриваем подз. хозяйство).
-Ознакомление с техническим заданием (+технологическое задание-если есть)1-3 дня-анализируем технологические воздействия на каркас здания (нагрузки-сейсмические, динамические , пульсация ветра, вихревое возбуждение-резонанс , галопирование и т.п.)
-Рассмотрение спец. литературы (рекоменд. пособия и т.д.)1-3 дня
-Расчет каркаса здания 7-14 дней -от сложности расчетов (расчетная схема + ручной расчет-по некоторым позициям )
-При сложных расчетах -желателен поверочный расчет выполненный другим проектировщиком с его расчетной схемой , с его сбором нагрузок
7-14 дней -от сложности расчетов .

Итого 11-25 дней .
(день 8 часов)
Всего 1,0-1,5 месяца

[Португалец]

А вы все считаете крестовые связи работающими только на растяжение? Тогда приезжайте к нам и поучитесь у наших!

[Profan]

А неважно, как они работают, важно, как мы "разрешаем" им работать. Решетка в сварной ферме тоже работает как жесткими узлами, но мы "разрешаем" ей работать как с шарнирными узлами.

[Португалец]

Уж не знаю, по какой схеме нужно "разрешать", чтобы получить в 4-х этажном торговом здании (H=20м, шаг=6м, сейсмики нет) связи из 2[]швеллеров №36... Только знаю теперь, что мой город точно может спать спокойно!