[tolyan]

Уважаемые форумчане.

Задавал вопорс на форуме по поводу сопряжения монолитной колонны и стальной консольной балки... Спасибо всем что откликнулись на мой вопрос, в частности отдельная благодарность Forrest_Gump, ЛИС и LeV_37.

Уважаемый LeV_37 решение которое вы предложили взял за основу...
Увеличил сечение швеллера, т.к. желательно чтобы прогибы были минимальными...(на консолях лестницы.... и полностью облицованы керамогранитом, боюсь как-бы облицовка не начала отваливаться...что вообще часто наблюдал...)

Считал швы на действие момента(Kf-6 электрод Э-42) М - 39,2 кН*м, но поскольку такая нагрузка и с одной и с другоуй стороный от колонны,я условно считал что швеллер по центру разделен на 2 части т.е. не связан между собой..
Имеет ли право на жизнь такое упрощение,ведь в такой ситуации я ухожу в запас....и как допустим рассчитать данное соединение более точто и стоит ли над этим заморачиваться вообще...?

А, и добавил еще, конструктивно ребер, можно так поступить, не сделаю ли я хуже сваркой поперек полки....

К сожалению инженерным чутьем как у декстрона з-го не наделен...хочеться быть увереным и есть ли на форуме книжка только по сварным соединениям... очень интересно почитать т.к. соединения это наиболее узкие места...
Узел прилагаеться..

[Ильнур]

Принципиальное отличие в том, что С8 соединяет элементы вдоль волокон (направление проката), как продолжение друг-друга. Т6 соединяет поперек волокон - в нижнем (по рисунку) элемент работает на расслоение.
А расчет ведется не только по металлу шва, но и по границе сплавления.
В этом случае берется Rth.
А в первом Ry.

[SHURF]

Сообщение от Ильнур Принципиальное отличие в том, что С8 соединяет элементы вдоль волокон (направление проката), как продолжение друг-друга. Т6 соединяет поперек волокон - в нижнем (по рисунку) элемент работает на расслоение

То есть вы полагаете, если мы имеем пластину, которая перпендекулярно подходит к полке колонны (см. рис.), то шов может быть только угловой (частный случай шов Т6)?

[Brazda]

В данном случае только тавровый односторонний, и это не частный случай углового.

[Ильнур]

В таких случаях рекомендуется полный провар заменять двумя угловыми, чтобы рассеять напряжения.

[SHURF]

Сообщение от Ильнур В таких случаях рекомендуется полный провар заменять двумя угловыми, чтобы рассеять напряжения.

Да, действительно, я встречал такие рекомендации в литературе...

Но я-то хотел узнать могу ли шов, который указан в посте 22, принять либо стыковым, либо угловым с соответствующими расчётными предпосылками?

[Ильнур]

Кстати, о птичках: а чем там отличаются предпосылки?

[SHURF]

Я понимаю вопрос с подвохом. Всё просто
Цитата из ссылки в посте 20:

Сообщение от Владимир Егорьев Добавлено:Разница в том,что швы стыковых соединений считаются по геометрии сечения наиболее тонкого элемента,а угловые швы по сечению биссектрисы проведённой в треугольном сечении шва (при равных катетах) из прямого угла к гипотенузе.

И от себя лично грубо: в несущей способности углового шва "зашито" расчётное сопротивление материала электрода Rwf, а у стыкового - расчётное сопротивление материала свариваемого элемента Ry. Но надо признать, что при расчёте таврого углового шва с разделкой кромок есть проверка, связанная с Rth=0.5Ru.(но по величине в цифрах примерно и получится Rwf, по крайней мере в моём случае.)

А теперь, Ильнур, ваш черёд. Как с ответом на пост 25?

[Ильнур]

У Вас конкретно Т7 (или же Т6). Т.е. работа в основном на растяжение. Т.е. при расчете со стороны накладки полностью придерживаемся указаний примечаний к п.11.1 о стыковых соединениях элементов, рассчитанных по 5.2.
При расчете со стороны полки применяем Rth.
Никаких угловых (имеем ввиду применимость п.11.3).

[SHURF]

Сообщение от Ильнур У Вас конкретно Т7 (или же Т6). Никаких угловых (имеем ввиду применимость п.11.3).

Допустим у меня шов Т6.
Подождите но как же никаких угловых, ведь шов Т6 относится к тавровым, при расчёте которых фигурируют kf, Rwf - то есть характеристики углового шва???
И что значит при расчёте со стороны полки и со стороны накладки, ведь шов-то один?

[Ильнур]

Шов-то один, а проверяемых сечений много.
Что Вы замкнулись на обозначениях? Вы глядите в корень - кого куда тянет, рвет, срезает и т.д....

[SHURF]

Ладно, помогите заглянуть в корень:
как посчитать шов Т6?

[Ильнур]

Усилие на шов единственное: растяжение вдоль пластины, величина N. Так?

[SHURF]

Верно

[Ильнур]

Ну вот. Считаем растяжение центральным. Выделяем три сечения: 1 и 3 по границам сплавления, 2 - по металлу шва. По сечению 2 сразу отбрасываем, т.к. явно больше несет и даже СНиП к этому не обязывает. Для 1 и 3 применяем формулу 119:
1) с Rwy=Ry=Ryn/гамма-m материала накладки, т.к. пластики не надо. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Ry.
За ширину сечения берем толщину накладки.
2) с Rwy=Rth=0,5*Run/гамма-m материала полки колонны. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Rth. За ширину сечения берем толщину накладки.

[ETCartman]

стыковой - это стыковой. А угловой, это угловой. Не понятно, чем они похожи? Угловой может быть с проваром, при больших толщинах.

[SHURF]

Ильнур, напрасно вы так "небрежно" отнеслись к сечению по металлу шва, ещё со школьной скамьи нас учили, что именно по металлу шва в основном происходит разрушение угловых швов.

Сообщение от Ильнур Для 1 и 3 применяем формулу 119: 1) с Rwy=Ry=Ryn/гамма-m материала накладки, т.к. пластики не надо. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Ry. За ширину сечения берем толщину накладки. 2) с Rwy=Rth=0,5*Run/гамма-m материала полки колонны. Прим: при неназначении физконтроля Rwy=0,85*Rth. За ширину сечения берем толщину накладки.

Так формула 119 является расчётной для стыковых швов.

Согласно пособию по расчёту сварных соединений к СНИП II-23-81* шов Т6 рассчитывается по 3-м сечениям: 1). по ф.120, 2). по ф.121 3). N/(1.15tlw)<RthYc, t - толщина пластины; Это формулы для расчёта угловых швов.

Если вышесказанное верно, то подытожим:
В зависимости от типа применяемого шва по ГОСТ 5264-80* шов может работать как угловым так и стыковым??? Вычисляем худший вариант, делаем необходимые проверки и всё в шоколаде???

[Ильнур]

Еклм бабай, ф. 120, 121, 122, 123 - это на СРЕЗ.
Какое усилие в Вашем случае СРЕЗАЕТ Ваш шов типа Т6?
wf, wz обозначают работу НА СРЕЗ. Угловой шов срезается, т.к. он сбоку!
У Вас ГОЛИМОЕ РАСТЯЖЕНИЕ!

[SHURF]

Ильнур, тавровое соединение с лобовым угловым швом (в моём случае Т6) рассчитывается согласно п.3.10 пособия по расчёту сварных соединений к СНиП именно по этим сечениям. Гляньте туда.

Формула 119 - для стыковых соединений!

[Ильнур]

Завтра на работе гляну. Не может стыковой шов срезаться. Как Вы тогда будете рассчитывать С8?

[Sergo]

Полностью согласен с Ильнуром!

тавровое соединение с лобовым угловым швом

Это же тавровое соединение стыковым швом с разделкой.