[ВВП]

Монолитнная 6-этажная рамная конструкция. Ригели жёстко крепятся к колоннам образуя рамный каркас в обоих напрвлениях. Фундементы столбчатые. Совмесная работа с основанием учтена введением связей конечной жоскости под фундаментом (нагрузка делённая на осадку).
На каком основании от меня требуют расставить диафрагмы жёскости?
Геометрическая неизменяемость обеспечена полной рамой?
шаг колон 6х6 высота этажа 4,5 Здание 18х30

Помогите пожалуйста кто чем может!!! Литературу какую нибудь подскажите? Большое спаибо зарание!

[ВВП]

Спасибо за внимание к моему вопросу.
Экономическая целесообразность здания без диафрагм - это отдельный аспект, допустим он решон.
Интереснее техническая возможность этого.
Судя по п.3.3 Пособия, предоставленного Iee, директивно нет запрета.

[таи]

Экономическая целесообразность здания без диафрагм - это отдельный аспект, допустим он решон.

Похоже что Вы больше экономист, чем инженер!
Надеюсь на мудрость Вашего гл.спеца!

[ВВП]

Инженер это человек который способен изобретать.
в переводе с французского.
проще таи решить что всё изобретено до нас.
У меня нет комфликта с глав спецом, а есть желание разобраться.
Похоже, вы делаете выводы о том что вам совсем не известно.
с уважением инженер-строитель (диплом с отличаем ДВС 0487948 )

[vkolt]

Полностью соглашусь с ВВП. Если здание возможно смонтировать без связей (диафрагм) и конструкция без них способна воспринянь ВСЕ нагрузки, обеспечивая при этом прочность, жёсткость и геометрическую неизменяемость, то, уважаемый таи, объясните зачем нужны диафрагмы? Ну не понимаю я.
P.S. Только не надо говорить что с ними сечения уменьшатся, это и есть экономическая целесообразность и она в каждом случае своя.

[Surely]

Диафрагмы в большинстве случаев необходимы чтобы уменьшить горизонтальные деформации здания, если у вас деформации получается меньше допускаемых то ставить их нет смысла.

Как мне объяснил наш главспец в рамном каркасе связи(диафрагмы ) может и не нужны, только бывали случаи(из его практики) разрушения каркаса именно ввиду отсутствия связей. И что лучше поставить, чем потом долго и нудно отписываться...
Сугубо личное ИМХО - не нужны, если воспринимаются все нагрузки и без связей.

[vkolt]

Сообщение от acid Как мне объяснил наш главспец в рамном каркасе связи(диафрагмы ) может и не нужны, только бывали случаи(из его практики) разрушения каркаса именно ввиду отсутствия связей. И что лучше поставить, чем потом долго и нудно отписываться... Сугубо личное ИМХО - не нужны, если воспринимаются все нагрузки и без связей.

Мудрый человек ваш главспец. Связи теоритически не нужны, но лучше поставить и спать спокойно.

[Abzorbo]

Сообщение от vkolt Связи теоритически не нужны, но лучше поставить и спать спокойно.

Что значит ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ? Они нужы для геометричекой неизменяемости конструкции или для уменьшения/исключения деформаций. Делаем расчёт и видим--нужны или нет.
Теоретически можно и без фундаментов строить, только практически это возможно на скальном грунтовом основании.

[Dmitij]

Извините, оговорился, фраза "первые две формы колебаний" здесь уместней. А по поводу высоты 39,9. В принципе, если условия строительства сложные или специальные, то возможно, придется учитывать динамику и при этой высоте, и даже при более низкой.

[vkolt]

Abzorbo, теоритически не нужны и значит что по расчёту не требуются.

[Regby]

Допустим есть рамно связевой каркас. Кому нибудь придет в голову ставить связи в плоскости рам? Сомневаюсь.
Тогда возмем рамный каркас т. е по сути рамы в двух направлениях, почему приходит в голову ставить связи в этом случае?
Эта логика стройная для невысоких зданий (ну например 5-6 этажей).
При более высоком здании все таки следует предусматривать стволы жесткости. Необходимость расстановки вертикальных элементво жесткости определяется расчетом, но почему нельзя в данном случае использовать лестничные клетки как стволы жесткости?

[lee]

Сообщение от Regby Допустим есть рамно связевой каркас. Кому нибудь придет в голову ставить связи в плоскости рам? Сомневаюсь.

Абсолютно согласен.
Нет, мы будем друг друга лечить байками у кого чего упало и ставить связи в запас. Завтра болтовые соединения кто-нибудь посоветует обваривать.

[Deimos]

Видимо, Dmitij имел ввиду не формы потери устойчивости а формы собственных колебаний...

[Liam]

Сообщение от Regby Допустим есть рамно связевой каркас. Кому нибудь придет в голову ставить связи в плоскости рам? Сомневаюсь.

Не так давно делали объект (рамный каркас) и пришлось поставить пару связей в плоскости рам, т.к. горизонтальные перемещения не вписывались в нормы.

[Regby]

Сообщение от Liam Не так давно делали объект (рамный каркас) и пришлось поставить пару связей в плоскости рам, т.к. горизонтальные перемещения не вписывались в нормы.

От каких горизонтальных нагрузок? От ветровых?

В принципе грамотная инженерная мысль + обоснование расчетом должно быть главным приоритетом в деятельности инженера. Случается всякое, но данный случай скорее исключение.

[Александр Бауск]

Если бы автор показал пару разрезов, обсуждение пошло бы гораздо легче.