[hvorost]

Под словом моделирование я не имею ввиду компьютерное! Имеется ввиду выполнение фермы из металлопроката только уменьшенного масштаба раз в 5. Так вот вопрос заключается в следующем: как правильно подбирать металлопрокат, чтобы результаты эксперимента были действительны на реально ферме! То есть уменьшаю я длину стержней в 5 раз правильно ли будет уменьшить площадь сечения этого стержня в 5 раз или же есть строго определенная методика перехода от реальной фермы к модели??????

[str02]

закажите испытания в спец организацию. или просто на завод с достаточными площадями.
Мы по требованиям провинциальной экспертизы испытывали 24 метровую стропильную балку.

после испытаний модели основным будет доказать что 1:5 модель будет соответствовать оригиналу.

[Sergo]

Все в ансис 3d солидами.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев А мне кажется, в принципе - можно. Я тоже иногда так делаю, чтобы убедится в том что случайно не перепутал ничего. Вообще инженерный подход к оценке результатов и состоит как правило не в строгих математических докозательствах, а в многостороннем анализе и сравнении разных подходов и способов. Инженерам с одной стороны всегда не хватает теоретических знаний, но, с другой - ошибаться они не имеют права.

Хворобьев, я ведь не спорю, что так можно, я о другом.
hvorost хочет разобраться в том, каков принцип создания масштабной модели. А в программе не видно, по какому алгоритму она считает. Это то же самое, что посоветовать человеку, который хочет понять, как складывать числа воспользоваться калькулятором.

[AF9999]

К посту №1.
Я бы на Вашем месте взал бы какой-нибудь CAD-комплекс (Лира или SCAD к примеру) и смоделировал в нем 2 фермы: натуральную и в 5 раз уменьшенную (соответственно уменьшив нагрузку), после чего подогнал сечения по деформациям (относительные деформации обеих схем должны быть идентичны).

[Солидворкер]

Сообщение от AF9999 К посту №1. Я бы на Вашем месте взал бы какой-нибудь CAD-комплекс (Лира или SCAD к примеру) и смоделировал в нем 2 фермы: натуральную и в 5 раз уменьшенную (соответственно уменьшив нагрузку), после чего подогнал сечения по деформациям (относительные деформации обеих схем должны быть идентичны).

Во-первых, про Лиру писали уже пару постов назад.
Во-вторых, вопрос как раз и состоит в том, чтобы узнать во сколько раз надо уменьшать размеры.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Во-первых, про Лиру писали уже пару постов назад. Во-вторых, вопрос как раз и состоит в том, чтобы узнать во сколько раз надо уменьшать размеры.

У нас терию подобия читали - вот точно что запомнил - там все учитывается, т.е. если будете рассматривать влияние газового потока - то его плотность то же надо пересчитывать.
Простой пример - при увеличении линейных размеров в 5 раз нагрузки увеличаться точно на два порядка, так как объем изделий увеличивается в кубе - соотвественно растут нагрузки.
Немцы модель мерса продували в гибродинамической трубе - они насчитали, что при уменьшении модели в 10 раз (или около того) воздушную среду надо заменить на жидкость (воду) и скорость потока до 10 м/с (что эквивалентно 50 м/с газовой струи). примерно так. Спецы поправят, но такое моделирование - штука дюже вопросительная.

[Хворобьев]

Сообщение от Ivan T так как объем изделий увеличивается в кубе - соотвественно растут нагрузки. .

Для гидродинамики свои законы подобия.
В фермах собственный вес как правило не играет существенной роли, но его относительное изменение нужно конечно же учитывать.

[hvorost]

а если попробывать выполнить модель пользуясь теорией подобия?

[Ильнур]

Так какова цель? Если это испытания на прочность, устойчивость, деформации и т.д., грош цена такой модели. Кроме усилий в середине стержней, ничего не будет соответствовать образцу. Для полной идентичности надо масштабировать все во Вселенной.
Для примерной оценки поведения? Ручным расчетом можно увидеть... Если комбинации сложные или нагрузки вычурные, на Скаде...

[hvorost]

Сообщение от Ильнур Так какова цель? Если это испытания на прочность, устойчивость, деформации и т.д., грош цена такой модели. Кроме усилий в середине стержней, ничего не будет соответствовать образцу. Для полной идентичности надо масштабировать все во Вселенной. Для примерной оценки поведения? Ручным расчетом можно увидеть... Если комбинации сложные или нагрузки вычурные, на Скаде...

Планируется реконструкция транспортной галереии и ввиду того что мы несколько меняем использовавшиеся ранее материалы есть вероятность что возникнит резонанс поэтому планируется выполнить уменьшинную модель фермы и определить перемещения и деформации, колебания.

По образованию я инженер строитель гидротехник. В институте нам читали курс по моделированию. На самом деле это сложнейшая наука. Существует ряд критериев по которым, в зависимости от исследуемых параметров, устанавливаются коэффициенты подобия. В при проектировании гидротехнических сооружений моделирование широко используется. Этим занимаются крупные институты. Пишутся диссертации. Но, что самое главное, натурное моделирование не дает достоверной картины происходящих процессов. Так к примеру водобойный колодец Саяно Шушенской ГЭС был недостаточно затоплен. Каждое лето после пропуска паводка его восстанавливают. Другая стройка века - Ленинградская дамба. В натуре водные потоки отличаются от того, что было на модели. Результат - заболачивание Финского залива.

[Ильнур]

Колебания вряд ли...
Это как если гитару уменьшить в два раза, все станет выше на октаву? Или две?

[hvorost]

Сообщение от Ильнур Колебания вряд ли... Это как если гитару уменьшить в два раза, все станет выше на октаву? Или две?

а если подобрать по придельной гибкости подобрать прокат?

[Ильнур]

Галерея была по серии?

[hvorost]

Сообщение от Ильнур Галерея была по серии?

я не совсем понял вопрос!(начинающий поэтому еще многим не владею)

[Ильнур]

Вы переделываете старый проект. Там есть ссылки (по конструкциям, в общих указаниях и т.д.) на серии "...галереи..."?

[hvorost]

Сообщение от Ильнур Вы переделываете старый проект. Там есть ссылки (по конструкциям, в общих указаниях и т.д.) на серии "...галереи..."?

да проект переделываем! я уточню серию