[Denis_RZN]

Подскажите, пожалуйста, если есть подобный опыт. Слегка нестандартно.
Требуется запроектировать легкую металлическую ферму из ГСП взамен деревянных балок чердачного перекрытия. Максимальная высота по паралельным поясам фермы 0,6 м, при пролете 12,7 м (нагрузка на 1 м/п - 300 кг). Принял 12 панелей верхнего пояса. По моим прикидкам(расчетам) вроде все сходится. Сечения верх. и нижнего поясов немного болше, чем если висота по поясам была бы 1,3 м.
Вопрос: как насчет прогиба - ведь отношение к длинне 1/25.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK Так делайте строительный подъем. Так же, как Вы делали в ферме.

А случаем не подскажете литературку с примером расчета и узелками. У меня джвьшних книжек прилично, но на первый взгляд ничего не нашел.
Заранее спасибо.

Сообщение от Denis_RZN А случаем не подскажете литературку с примером расчета и узелками. У меня джвьшних книжек прилично, но на первый взгляд ничего не нашел. Заранее спасибо.

Непонятно какой расчет Вас интересует. Определение величины прогиба? Так это можно сделать по известным из курса сопромата формулам. Что еще?
Какие узлы Вам нужны? Организовать строительный подъем можно
-- за счет организации стыка балок под углом. Стандартный стык. Либо на накладках, либо сварка встык с разделкой кромок и контролем шва физическими методами.
-- за счет строительного подъема видимых конструкций. Металлическая балка "прячется" в конструкции. В этом случае ее прогиб нормами не ограничивается.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK Организовать строительный подъем можно -- за счет организации стыка балок под углом. Стандартный стык. Либо на накладках, либо сварка встык с разделкой кромок и контролем шва физическими методами.

Собирать будут на месте, поэтому болтовое соединение снакладками оптимально. А вот накладки на верхний и нижний пояс (из за строительного подъема) придется притягивать болтами. Между поясами ведь не 180 градусов.
А потом балка будет огружена.
Вот это и вызывает опасение. Потому и спрашиваю, может какой узелок специально разработаный для такого случая.
P.S. А с расчетом согласен, погорячился.

А сварить с накладками на месте не смогут? Или привести с завода 12-и метровую марку? Уж больно экзотично выглядит стык балок с накладками на болтах. Да и сечение существенно ослабляется отверстиями под болты.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK А сварить с накладками на месте не смогут? Или привести с завода 12-и метровую марку? Уж больно экзотично выглядит стык балок с накладками на болтах. Да и сечение существенно ослабляется отверстиями под болты.

Вот и у меня зародилась новая мысль по поводу экономической целесообразности. Мой пролет 12,7 м, итого балка минимум 13,1.
Положить цельную балку нет возможности и по сортаменту(13,1 не 12) и к тому же нет никакого обреза кладки, надо заводить в грезда, следовательно сборная. Допустим сварим. Но есть большое экономическое НО. Мне нужна составная балка из двух састей по 6,55м.
Куда девать "обрезки" по 5,45 - сомнительная экономия.

Все таки придется делать по моему изначальному варианту ферму.
Я прикинул, что всетаки потолок можно слегка опустить, т.е. по осям обвязок ферм будет около 650-750мм(еще уточню).
Интересно ваше мнение по поводу подобной фермы.
Пролет - 12,7. Нагрузка на 1 м/п - 300 кг, плюз запас на нагрузки строительного периода - после перекрытия будет производится ремонт ферм, а они тяжеленькие, оклоло 3т, возможно придется кратковременно опирать их на новое чердачное перекрытие. Схема - верхний пояс(квадр. туба 100х4) операется на кладку, нижний(квадр. туба 100х4) свободный, раскосы(квадр. туба 60х4), стоек нет, в середине фланцевое соединение на болтах со строительным подъемом 0,015, закрепление из плоскости - 3 распорки(квадр. туба 60х4). Все соединение встык на сварке, без касынок и т.п.

Сообщение от Denis_RZN Куда девать "обрезки" по 5,45 - сомнительная экономия.

Сваривать между собой. Выкидывать слишком дорого.

Сообщение от Denis_RZN Положить цельную балку нет возможности и по сортаменту(13,1 не 12) и к тому же нет никакого обреза кладки, надо заводить в грезда, следовательно сборная.

Это я не понял. Заводить в гнезда кладки нужно уже собранную балку. Стыковать ее на весу слишком сложно.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK Это я не понял. Заводить в гнезда кладки нужно уже собранную балку. Стыковать ее на весу слишком сложно.

В том то и дело, обреза нет. Далше стены идут на брандмауэр. Только гнезда. Стыковать ее придется на весу, на высоте 11м от пола перекрытия предидущего этажа. Потому я и стараюсь минимизировать вес и упростить монтаж болтовым соединением.

[beholder]

Denis_RZN, если уже определились, что используете балку, то не обязательно стыковать равные части (точнее, этого не нужно делать) так как посредине пролета максимальный момент, а вы сечение ослабляете стыком, лучше подберите себе место стыка как будет наиболее экономично выгодно (скажем, при длине 13.1 м это будет, например, 8+5.1 м, думаю, под заказ можно достать не только 6-ти и 12-ти метровые профиля), короче говоря, продумайте экономически этот вопрос.

Сообщение от Denis_RZN В том то и дело, обреза нет. Далше стены идут на брандмауэр. Только гнезда. Стыковать ее придется на весу, на высоте 11м от пола перекрытия предидущего этажа. Потому я и стараюсь минимизировать вес и упростить монтаж болтовым соединением.

Сделать гнезда глубже или шире для обеспечения захода балки возможности нет?

[Denis_RZN]

Сообщение от beholder например, 8+5.1 м,

Прочитайте пожалуйста предисторию, см. выше. Если делать балку, то обязателен строительный подъем(иначе круто не проходит по прогибу), а выполнить его проще всего на одном узле по середине балки.

[Ильнур]

Вопрос был о прогибе. Нормы учитывают такую тенденцию - прочность конструкций покрытия есть, а прогибы большие. Рекомендовано не идти на ужесточение ферм и т.д. за счет расхода материала, а принять меры по обеспечению исправной работы кровли как таковой, невзирая на прогибы.
И надеюсь, при расчете прогиба Вы брали 0,5 снега?

[DonMof]

Denis_RZN, использовать ферму еще и из ГСП такой маленькой высоты вряд ли окажется экономичным по сравнению с балкой. Многие "умники" считают массу стали на ферму, сравнивают ее с массой балки, и с пеной у рта доказывают что ферма - это оккуенно дешево, забывая о том что ее необходимо еще и изготовить, что денег стоит немалых. А про прогибы - см. ответ Ильнур, прав он по поводу 0,5, вместо привычных многим 0,7

P.S. А как вы собирались прогибы фермы считать???

[IBZ]

Сообщение от DonMof А про прогибы - см. ответ Ильнур, прав он по поводу 0,5, вместо привычных многим 0,7

Вообще-то 0,5*0,7=0,35

Уважаемые господа! Рассматриваемая конструкция - элемент перекрытия (см. #1). Снега на нем нет.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK Сделать гнезда глубже или шире для обеспечения захода балки возможности нет?

Трудновато это будет выполнить. Да и монтировать цельную балу вручную(ворочить вправо - влево) не то что вверх - вниз. Опять же подать такую длинную балу в помещеие будет проблемотично, всетаки 13,1м.
Вот еще, это ведь не второстеренные балки, придется устраивать связи и раскосы для удержания из плоскости, опять не стандартные узлы выдумывать.

Еще про ферму, можно ли ее сварить ручной сваркой(разумеется на базе, узлы еще не считал) а не навороченой заводской(в сварке шарю с трудом).

Сварка может быть ручной. Расчет сварных соединений по СНиП "Стальные конструкции". Электроды по табл. 55* того же СНиПа.

[Denis_RZN]

Всем огромное, для DK отдельное, спасибо за конструктивный диалог !!!
Но если есть еще предложения и мнения буду рад.

[DonMof]

Denis_RZN, я при реконструкции приминял составную балку по высоте из двух двутавров. Корячить полегче, однако продольные сварные швы смотрятся не очень хорошо......

[DonMof]

IBZ, это если с 0,5 не проходит