[Chief Justice]

Подскажите пожалуйста, какова сейчас в Москве стоимость разработки КМ и КМД (за тонну)?

[nonius]

Расчет стоимости, а след-но и трудоемкости разработки по тоннажу в корне неверно, хотя применяется очень широко. Этот подход обоснован в случае повторно применяемых конструкций с небольшими непринципиальными изменениями. Сложность конструкции, как ее расчета, так и графического оформления определяется не весом, а функциональным преднозначением, степенью ответственности, требованиями ТЗ и очень многими другими факторами. Наш маленький коллектив очень долго искал критерии оценки, но ничего лучшего не нашли, кроме конструкторских норм времени в зависимости от сложности и степени новизны. Это оказалось приемлемым и для нас и для заказчиков и последние лет 7 - 8 работаем по этому документу.
С уважением.

Сообщение от Beginer Ну на одной водке и сале долго не протянешь, если конечно не хохол! Рублёвый эквивалент интересует

Все зависит от типа здания.
Есть федеральные(и местные) расценки на проектные работы. Стоимость разделяется по разделам проекта. КМ составная часть КР. Т.е. убираете стоимость фундаментов(от 10 до 30% от стоимости КР), убираете стоимость перекрытий и покрытия(если они у вас не входят в ваш раздел - тоже примерно 10% от стоимости КР) - получаете примерную цену за КМ. Дальше смотрите сколько вы будете делать этот КМ по времени и видите выгодно вам это или нет. Дальше для себя можете определить на сколько вы можете упасть в цене, если заазчик будет давить. Ну и т.д...

[gipro]

Я Вам не скажу за 2 столицы, а в Волгограде 3-4 тысячи рублей за тонну. В зависимости от сложности. Я знаю точно. У нас свой отдел КМДшников сделали, да и с конкурентными организациями тесно взаимодействуем... "Халтурная" цена-500 р за тонну, но в связи с МФК -плавает...

[Gammy]

полностью согласен с тем, что расценки не от тонны металла идут!!
Мы вообще всегда считали расценки конструктива, буть то бетонн или металл за квадратный метр площади объекта! и это правильно! :-)

[Beginer]

Сообщение от Gammy Мы вообще всегда считали расценки конструктива, буть то бетонн или металл за квадратный метр площади объекта! и это правильно! :-)

Про конструктив разговор отдельный, а КМД? Есть готовый КМ, по нему надо сделать КМД, как его примерно оценить? Чтобы определить порядок цифр, мне кажется, достаточно и по тоннажа, а уже далее в плюс или в минус в зависимости от сложности, один фиг цена будет договорная! Т.е. вопрос в том, от чего плясать!

[Gammy]

Сообщение от Beginer Про конструктив разговор отдельный, а КМД? Есть готовый КМ, по нему надо сделать КМД, как его примерно оценить? Чтобы определить порядок цифр, мне кажется, достаточно и по тоннажа, а уже далее в плюс или в минус в зависимости от сложности, один фиг цена будет договорная! Т.е. вопрос в том, от чего плясать!

Я вааще никада не ппарился с КМД, ибо оно или ваще не надо, либо разработка его входит цену изготовления МК :-) Как-то так :-)

[se.b]

Сообщение от Gammy Я вааще никада не ппарился с КМД, ибо оно или ваще не надо, либо разработка его входит цену изготовления МК :-) Как-то так :-)

Смотря как сделан КМ, и какой объект. Если сложный, то верняк делать КМ и КМД.

[korvett]

У нас на предприятии стоимость КМД 1500 за тонну. Согласен, что бывают разные КМ, с 5 тоннами можно просидеть неделю или за туже неделю выдать 500 т. Но т.к. заказчик в основном один и все трудозатраты усредняются, на это не обращают внимания.

[Meknotek]

Скажите пожалуйста, как сейчас обстоят дела с ценами? Предлагают разовую работу, пытаемся выяснить, по каким критериям определить цену (заказчик как всегда играет в "закрытый аукцион", мол предлагайте свою цену, а там видно будет). По тоннажу измерять стоимость, понятно, можно только приблизительно. "Нарисовать"/посчитать и "40" двутавр, и "12" по временным и трудозатрам почти одинаково, а вот по "тоннажу"... по каким критериям можно оценить стоимость работ? А то "вилка" 500-4000 уж больно велика.
По моим прикидкам, получается что-то около 900-1200 р. за тонну (КМ) (это с учетом 40% от стоимости в "проектных", кризиса, нашего опыта и т.п. "коэффициентов") и 300-500 за КМД, но тут основные конструкции - лестницы, ограждения, мостики и т.п., т.е. явно не колонны из двутавров, чертежей "на тонну" может получиться очень много...
П.С.: Делать надо будет и КМ, и КМД.

[aka raduntsev-nias]

вот одно из предложений по КМД (не реклама, уровень цен для сравнения)

http://www.ickmd.ru/prayslist

[Ильнур]

Стоимость КМ должна быть такой, чтобы пректировщики хорошо жили. Т.е были сыты и обуты. Им нужно квалифицированные расчеты делать, принимать сложные решения в условиях, приближенных к боевым, и, главное, свободой отвечать за безопасность наваянного. На все это нужно примерно 30-60 т.р. в месяц (рассматриваются иные варианты).
Если объект большой (ожидается большая сметная стоимость), то выведенная с учетом вышеуказанного "аппетита" стоимость КМ легко воспримется Заказчиком и все будет хорошо.
Если объект большой и сложный (при той же "ценности" много мелочевки и прочих усложняющих КМ моментов), то требуемая сумма получится боьшой, но все же будет Заказчиком воспринято.
Если объект мелкий и сложный, то будем работать впроголодь.
Чтобы расценку привести к тонне, нужно знать структуру этой "тонны". А она весьма разная.
Поэтому диапазон 900-1200 р/т слишком узкий и годится только для определенных объектов. Например, в последний раз в этом году за КМ средней сложности среднего размера объекта было заплачено 2000 т.р./т.
Таким образом, не от тонны надо плясать, а от сложности, и приводить к тонне. В тоннах - так принято в миру.
КМД не должно обязательно стоить дешевле КМ. А порой и дороже. КМД-шники тоже должны жить неплохо. Хотя ни за что толком не отвечают и ничем не рискуют.
Как-то так.

[aka raduntsev-nias]

замечу, что цена, предложение в предыдущем посте за КМД, считается из учета 50/50. те половину(возможно и больше) придется отдать фирме. и как ни странно, организация растет как и ее заказы

[Meknotek]

Ильнур, про "структуру" тонны полностью согласен! Можно одну колонну из 40Б1 запроектировать, а можно небольшой "купол" из труб малого диаметра... и не факт что купол получится тяжелее . Про 900-1200 - это я прикидочно, с учетом вышеназванных цен, особенностей и т.п.

Оказывается, заказчику нужно "всего лишь" КМД, правда КМ там "немного" нестандартный.

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek ... КМ там "немного" нестандартный.[/color]

Бывает. АС какой-нибудь с признаками КМ, или еще какие-нибудь каракули...

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Бывает. АС какой-нибудь с признаками КМ, или еще какие-нибудь каракули...

Все гораздо хуже... КМ "полуимпортный" (с частичным переводом, причем похоже promptом, но сортамент наш)... Но пока ничего не решено, заказчик думает! Спасибо всем за советы!

[МВ]

Сообщение от Meknotek 300-500 за КМД, но тут основные конструкции - лестницы, ограждения, мостики и т.п.,

Ну это по принципу, где бы не работать, лишь бы наработаться!

Сообщение от aka raduntsev-nias вот одно из предложений по КМД (не реклама, уровень цен для сравнения)

А в перечне соломы то и не видно.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от МВ Ну это по принципу, где бы не работать, лишь бы наработаться! А в перечне соломы то и не видно.

Это не моя контора. Просто показываю как люди работают. Пришел с этими ценами к знакомому кмдшнику (сам кмд не делал и не делаю). он взял копию со словами своим покажу, а то за 1500 за тонну работать не хотят. А благодаря этим новым методам эти 1500 за тонну будут очень неплохим заработком. По крайней мере будет возможность удержаться на рынке в условиях кризиса. Для КМ КМД 3Д это прорыв. Как впрочем для КЖ и всех остальных разделов проектирования. А кто не хочет работать на свое будущее пусть остается в грустном настоящем.

ps сам уже не знаю, зачем рассказываю о более легких способах зарабатывания денег. Наверное чувство долга и безопасности, так сам уже знаком с ними и всегда ищу что-то еще, свое. Но чувствую пора прекращать.

[Brazda]

А сколько примерно стоит КМ/КМД башни 72 метра и 30 тонн веса?

[okceed]

Сообщение от Brazda А сколько примерно стоит КМ/КМД башни 72 метра и 30 тонн веса?

Есть готовый. Ещё интересно?

[Ильнур]

Сообщение от Brazda А сколько примерно стоит КМ/КМД башни 72 метра и 30 тонн веса?

Изготовление такой конструкции будет стоить Заказчику миллиона 2 руб. Соответственно, тыщ 100...150 руб можно считать нормальными за проектные дела типа КМ+КМД (за геологию и КЖ(фундаменты) еще 100...150 тыщ.).
Между КМ и КМД нужно делить примерно так: КМ-1/3 и КМД-2/3.