[klerik]

Возник спорный вопрос - Помогите!!! Нужен ли утеплитель в тамбуре или можно сделать стену из газобетона 200 мм. Есть два варианта стенки тамбура: 1- ПГП (80 мм)+ Nobasil АЛВ (100мм); 2- газобетон (200мм). Температура за стеной тамбура +20, а в тамбуре +5;(Н.Новгород). Мой руководитель утверждает, что нужно делать без утеплителя, т.к. по сан/гигиен. нормам тепература внутренней поверхности выше точки росы Подскажите, пожалуйста, какой вариант выбрать и почему.

[Ильнур]

1."Руководитель утверждает" Руководитель всегда прав.
2."нужен утеплитель"- Вы правы. Но если руководитель не прав, см. п.1.

[Младший научный сотрудник]

Да не нужен в тамбуре утеплитель!! Потому что по СНип 31-01-2003 ТАМБУР - ПРОХОДНОЕ пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха. И в Вентиляции прописано, что батареи там нельзя ставить. Все что нужно, это обеспечить необходимую внутр. темпер-ру у прилегающих к нему помещений.

[Ильнур]

К п22:"...обеспечить необходимую внутр. темпер-ру у прилегающих к нему помещений..." - для этого нужен утеплить стены прилег. пом. со стороны тамбура (или газобетонную стену).
Вопрос: так где нужен утеплитель?
Один из ответов: "...не нужен в тамбуре утеплитель..."

[Младший научный сотрудник]

То, что прилегающие помещения будут утепляться снаружи, т.е. в тамбуре, это и козе понятно. Речь о том, надо ли сам тамбур утеплять на границе с улицей.

[Ильнур]

П.24: "козе понятно" а как козе непонятно вот это: "...Утеплитель Nobasil FKD расположен со стороны тамбура, а не внутри помещения, т.е. состав стены ПГП(80мм)+Nobasil FKD (100мм) - это если смотреть от температуры +20 до +5..."?

[klerik]

КОШМАР!!! Тамбур внутренний, со стороны улицы его отделяет остена сзания с утеплителем (об этом речь не идет!) Речь идет о перегородке из ПГП(или газобетона 200мм) между отапливаемым объемом здания и неотапливаемым объемом тамбура. КАК ПОНЯТЬ (с сылками на документ или на метод расчета) НУЖНО ЛИ УТЕПЛЯТЬ ПЕРЕГОРОДКУ ИЛИ НЕТ????

[Ильнур]

Младший научный сотрудник, вопрос к Вам...

[keil]

Температура в тамбуре равна наружной (как уже говорили, тамбур - проходное пространство между дверями). 5 градусов - это минимальная температура в неотапливаемой лестничной клетке (п. 5.5 СНиП 23-02-2003). Поэтому стену (или перегородку) между тамбуром и внутренним помещением считаем обычно как наружную по ГСОП и никаких отдельных методик и ссылок нет.
Но если руководитель всегда прав.., то выход считать согласно п. 5.5 СНиП 23-02-2003

[klerik]

СНиП 23-02-2002 п5.5: " Для определения нормируемого сопротивления теплопередаче внутренних ограждающих конструкций Rreq при разности расчетных температур воздуха между помещениями 6 °С и выше в формуле (3) следует принимать п = 1 и вместо text — расчетную температуру воздуха более холодного помещения.
Для теплых чердаков и техподполий, а также в неотапливаемых лестничных клетках жилых зданий с применением квартирной системы теплоснабжения расчетную температуру воздуха в этих помещениях следует принимать по расчету теплового баланса, но не менее 2 °С для техподполий и 5 °С для неотапливаемых лестничных клеток."
- 1: Ни слова про тамбур. 2: Rreq практически всегда меньше Rtr (по ГСОП) это значит, что утеплителя вообще не нужно нигде?

[keil]

klerik, про тамбур там и не сказано, так как там НАРУЖНАЯ температура. Это если не идти на конфликт с руководством и принять тамбур просто как помещение с более низкой температурой (5 градусов), чем в соседнем (хотя люди в этом соседнем помещении по факту замерзнут).
Поясните Ваш вывод 2.

[klerik]

формула (3)= 1*(20-5)/4*8,7 =0,431<=Rtr=3.21 - запас огормный как видно. И я не могу в этой формуле понять как определить нужен утеплитель или нет, а если нужен то сколько?

[Ильнур]

ГСОП собственно давит на экономическую эффективность. Вам же мин. доп. комфортность надо обеспечить.

[keil]

У Вас Rtr=3.21 - это Rreq по табл 4 СНиП 23-02-2003?

[klerik]

Сообщение от keil У Вас Rtr=3.21 - это Rreq по табл 4 СНиП 23-02-2003?

так точно

[klerik]

Сообщение от Ильнур ГСОП собственно давит на экономическую эффективность. Вам же мин. доп. комфортность надо обеспечить.

п5.8 Расчетный температурный перепад дельта t0,°С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин дельта tn,°С, установленных в таблице 5, и определяется по формуле (4) = 1*(20-5)/1,49*8,7=1,16 <=4градуса - значит проходит, а вот возьмем к примеру 20 мм фанеру и формула (4) = 1*(20-5)/1,27*8,7 =1,36 <= 4 градуса - значит можно и 20 мм фанеры ставить без утеплителя (зимой при -28 на улице самое то)

[Ильнур]

я не вникаю, что Вы там насчитали, но если фанера 20, значит фанера 20. В понятие "комфортности" входит не только дельта t, но и необразование росы, ибо грибы вырастут

[klerik]

Сообщение от Ильнур я не вникаю, что Вы там насчитали, но если фанера 20, значит фанера 20. В понятие "комфортности" входит не только дельта t, но и необразование росы, ибо грибы вырастут

ну и скажите, пожалуйста, как используя понятие "комфортности" можно определиться с конструкцией перегородки дайте ссылку на документ и п. в нем

[klerik]

как понять обеспечена или нет минимальная комфортность?

[keil]

klerik. Вы как определяете толщину утеплителя при Rreq по табл 4 СНиП 23-02-2003, точно так же определяется и при Rreq по формуле 3: согласно СП 23-101-2004. Rreq - это нормируемое значение сопротивления теплопередаче, просто вычесленное исходя из разных условий.

[Ильнур]

Ну вот если поверхность фанеры имеет темп. не менее требуемой, если темп. за фанерой не менее требуемой, колебания темп. не более требуемой (теплоустойчивость), конденсат не выпадает, теплосопр. фанеры не ухудшается от накопл. влаги и т.д., значит все тип-топ. Остается только объясниться с высокими расходами на отопление.