[SashaS]

Ситуация.
Здание имеет три секции. Поэтапно возводилось две секции затем достраивалась третья.
В цокольном этаже иметься паркинг на все три секции. Т.к. здание строилось поэтапно то две секции частично ввели в эксплуатацию. В связи с продолжением строительства третей секции вентиляцию и отопления в паркинге не включили (несчитая отдельных помещений где вентиляция и отопления подвели). С наступлением холодов в паркинге имеет место намокание стен на высоту 30-40см от пола мокнут все стены как кирпичные перегородки так и несущие монолитные стены .
Заказчик предположил что “намокание стен происходит из за движения воды в теле монолитных стен по арматуре” не предупредив конструкторов не поставив их в известность о сложившейся проблеме принял решение произвести горизонтальную гидроизоляцию путем инъекции специального раствора под давлением через отверстия Ф16мм с шагом 60мм. Глубина отверстий составляет 90% от толщены стены. На момент когда авторский надзор заметил выполнение этих работ 70% всех стен цокольного этажа были продырявлены такими отверстиями (инъекцию произвели примерно в 20% всех продырявленных стен).
По этой части возникает вопрос почему мокнут стены?
(Конструктора предполагают что имеет место естественная конденсация влаги на стенах в свези с отсутствием отопления паркинга и вентиляции)
И второй вопрос кто-нибудь встречался с такими же продырявленными стенами? подкиньте ссылку для проведения проверочного расчета или идею как такое рассчитать (здание пока стоит запас прочности у несущих стен имеется но не для такого количества отверстий произвел расчет уменьшив сечение стен (вычел площадь отверстий) здание должно уже рухнуть)

[SashaS]

Ron, Зяблик,
Ron,
Участие в восстановлении я не принимаю но как конструктор проекта я настаиваю на проведении комплекта мер по усилению конструкции и должен буду согласовать эти меры которые предпримет заказчик и исполнитель работ (который проводил эту гидроизоляцию), т.к. эти работы проводились без согласования с конструкторами, а мы сразу же как только это заметали остановили эти работы.
Зяблик,
Про гидроизоляцию писал пост №12
Теперь по поводу фотографий
Фото № 2,4,7,16,17,18,19,20,21,23,25,26,27,28,29,30,33,34 отверстия, которые уже проделаны
Фото № 5,8,9,12,14,15 мокрые стены
Фото № 22,31,32сухие стены в проветриваемом паркинге либо намокание 2-3см
Фото № 10,11 мокрые стены по гипроку (гипрок, мин плита, ж/б стена)

[Ильнур]

Да уж, перерезали...

[solnishek]

Чтоб мне в своей жизни на своих объектах такое не увидеть никогда!

После уточнения глубины заложения - Ron прав - конденсат тут ни при чем.... А откуда она тогда? Те стены,что окрашены сухие, те, что оштукатурены - мокрые и активно мокрые - следов засыхающего замачивания нет..... Кирпичная, как и ожидалось, больше всего воды натянула - там еще и кирпич постарался плюс к штукатурке....
Пас, разбираться уже надо не в форуме....
И вообще - дело уже и не в воде, а в дырах.....

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Зяблик SashaS Интересно, а чем всё-таки выполняли инъекцию? Каким составом? И почему Вы такую гидроизоляцию называете горизонтальной. Я думаю если 70% стен уже с отверстиями, то есть смысл выполнить инъекции ПЕНЕТРОНОМ, таким образом и гидроизоляцию стен обеспечите и прочность бетона и кирпича увеличите на 10-14%.

Пенетрон - пенетрат флюатирующего типа. Основная масса - цемент, необходимый для доставки химически активных частиц (ХАЧ) на поверхность изолируемой онструкции. При контакте затворенного ПЕНЕТРОНА, водный раствор ХАЧ за счет контракции с водой содержащейся в порах и капиллярах поверхностного слоя конструкции начинает постепенно мигрировать. Проникая в тело БЕТОНА конструкции, ХАЧ вступает в химическую реакцию с известью, содержащейся в бетоне. Реакция протекает с увеличением объема извести, в результате чего происходит закупоривание или уменьшение диаметра капилляров.
По отношению к керамике ПЕНЕТРОН нейтрален... и абсолютно бесполезен...
Таким образом, что-бы получить гарантированный результат, необходимо:
- убедиться, что известь в бетоне присутствует, а не вымыта водой за эти 10 лет;
-определить пористость бетона и класс водонепроницаемости;
-рассчитать потребное количество ПЕНЕТРОНА и извести (сколько МОЛЛЬ требуется того и другого для протекания полноценной химической реакции);
-прикинуть, а хватит ли этого объема (от хим. реакции) для заполнения трещин, пор и капилляров в теле бетона, ведь может быть он не уплотнялся вовсе...

Лично я предпочитаю отсечную гидроизоляцию в существующих стенах выполнять путем инъекции кремнийорганических гидрофобизаторов.

Обследование мокрых стен, конструкций и т.д. называется "Строительная влагометрия"...

С уважением,

[Ron]

Здесь может быть и проблема с тем, что воды в бетоне нет, стены то сухие, поэтому, кроме как надырявить стены, больше никакого результата строители не добъются. Вообще большой вопрос к фирме которая выполняет эту инекцию, какие основания для выполнения таких видов работ? Т.к. у SashaS нет никаких данных по влажности стен, что за вода, откуда, все притянуто за уши, чтобы сорвать деньги на специфических работах фирмой которая занимается этим.
У меня на объекте были одни такие. Тоже пришли тупо посверлили, потом заказчик звонит и говорит, что там все стены с внутренними трещинами и фирма выставила огромную сумму за выполнение этих работ, а оказалось они просверлили заложенный с двух сторон перегородками дверной проем и качали туда в пустоту состав тоннами (причем в ходе авторского я им же и показал до начала работ, что здесь дверной проем)
Это я к тому что многие фирмы занимаются на рынке новыми технологиями, а сами ни в зуб ногой как это действует и почему, рубят деньги и никакой ответственности, не поможет срезу значит насверлят еще в этом месте отверстий.

[solnishek]

Сообщение от Ron У меня на объекте были одни такие. Тоже пришли тупо посверлили, потом заказчик звонит и говорит, что там все стены с внутренними трещинами и фирма выставила огромную сумму за выполнение этих работ, а оказалось они просверлили заложенный с двух сторон перегородками дверной проем и качали туда в пустоту состав тоннами (причем в ходе авторского я им же и показал до начала работ, что здесь дверной проем)

[SashaS]

solnishek,
Вы правы дело уже не в воде. Про воду был второстепенный вопрос.
ТЕХОРГСТРОЙ,
По имеющейся у меня информации “служба заказчика” провела две экспертизы у разных фирм обе дали противоположные друг другу результаты.
Не спорю по поводу иньекционной гидроизоляции но предпочитаю чтобы ее проводили не таким способом.
Ron,

Вообще большой вопрос к фирме которая выполняет эту инъекцию, какие основания для выполнения таких видов работ?

Мне бы тоже хотелось узнать но “служба заказчика” ушла в глубокую молчанку говорит мол “решайте проблемы сами только стройку запустите снова”

[Ron]

Эт как всегда! Вначале наломают дров, а затем решайте сами!
Советую вам так и решить в таком случае - объявить аварийную ситуацию с требованием расселения здания (главное письмо на имя заказчика), вот тогда мгновенно и мотивации, и умозаключения, и все данные по этим работам вылезут, а самое главное Вы бегать не будете за информацией, наоборот Вам будут предоставлять что попросите (имею ввиду фирму - производителя работ)

[SashaS]

Ron,
Письмо на имя заказчика написали в первый же день. А производители работ уже неделю торчат уламывают согласовать такой вид работ (у нас уже маты летят при их появлениях)

[Ron]

Да-а тяжелый случай. Сам всегда боюсь таких ситуаций, как говорится слабохарактерный и немогу жестко стоять под таким натиском, а приходится. Что тут скажешь - мужайтесь, в любом случае своя репутация дороже

[solnishek]

Вчера для разминки мозгов обсудили фоты на работе с конструкторами.

В общем самое разумное, что было сказано это если был факт замачивания подвала в период строительства и бетон и стены напитали воды то сейчас идет отдача этой воды обратно и подвал просто сохнет, что займет еще некоторое время. Двинулась мысль еще на тему, что кафельные полы могли быть уложены на непросохшую стяжку и отдача воды пошла на штукатурку....

Но это размышления на тему....

Вы еще в ИГАСН напишите, а не только на Заказчика

[SashaS]

solnishek,

Вы еще в ИГАСН напишите, а не только на Заказчика

Это уже если заказчик за голову не возьмется

[Ron]

Да нет, собственно solnishek правильно говорит. Заказчику горе-строители такой лапши могут навешать, что Вы еще и крайним останетесь. Еще с советских времен у многих заказчиков (особенно которые в годах) к строителям больше уважения чем к проектировщикам-"бумагомаракам с их картинками" такова была идеология тех времен

[Djakov Michael]

Сообщение от Зяблик SashaS Интересно, а чем всё-таки выполняли инъекцию? Каким составом? И почему Вы такую гидроизоляцию называете горизонтальной. Я думаю если 70% стен уже с отверстиями, то есть смысл выполнить инъекции ПЕНЕТРОНОМ, таким образом и гидроизоляцию стен обеспечите и прочность бетона и кирпича увеличите на 10-14%.

инъекции можно выполнить либо жёстким полиуретаном, либо эпоксидом с модулем упругости приближенным к модулю упругости материала стены.
прочность бетона и кирпича нельзя увеличить. Это уже готовый строительный материал. Прочность можно только вернуть к первоначальному варианту, если она была снижена. По поводу боязни снижения несущей способности стены в связи с бурением отверстий - не стоит волноваться. Если Вы сделаете мысленный срез снизу до верху и посчитаете максимальное количество отверстий, приходящихся на этот срез, а затем площадь сечения, то потом Вы поймёте, что момент инерции этих "дырок" несравненно мал с моментом инерции всей стены Несколько дырок никак не повлияют на несущую способность стены.

[Lexxx]

Скажите пож-а а горизонтальная гидроизоляция в фундаменте была сделана?
У нас сейчас происходит похожая ситуация, расскажите пож-а как боролись и что предприняли.
как скоро вы начинали штукатурку?

[SashaS]

Ответ пришел с ветки http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=764614#post764614
На мой взгляд схожие проблемы
Горизонтальной изоляции не было был бетон W8 и пластовый дренаж. Стены обмазаны битумной мастикой уровень грунтовых вод на 30 см выше подошвы толщина плитного ростверка 500мм ростверка. Возможность поднятия влаги через сваи исключалась т.к. стены в нутрии были сухи. (к стати для отметания в вашем случае попробуйте отбойником, перфоратором сбить угол и посмотрите наличие влаги внутри)
Причина намокания на мой взгляд в том что плита основания на момент строительства и стены напитали воды на 2-3 см внутрь а затем была отдача воды подвал просто сох, из за разности температур конденсат находился в нижней части и по штукатурке лез вверх. Штукатурили подвал зимой прогревая помещения с помощью “пушек”. Фактически после высыхания дома стены перестали мокнуть (ко мне не обращались). После начала моей эпопеи спустя пол года отметили отсутствие влаги на стенах но на тот момент были выполнены работы по горизонтальной инъекции поэтому объективно сказать из за чего происходило намокание не имеет возможности. Но опять же если логически предполагать что вода проходила через стены и плиту основания то иньектировать нужно было бы всю плиту и она на данный момент все равно должна была пропускать воду. Внешние стены так же перестали мокнуть хотя вода по грунту могла подняться выше и выступить выше линии инъекции. Опять же хочу обратить внимание в моем случаи даже гипрочные перегородки тоже мокли. Из всего перечисленного и еще нескольких моих наблюдений я делаю вывод что в моем случае подвал просто сох и производить горизонтальную инъекцию поспешили.