Еще раз о капителях в Scad 11.1. Применение жестких тел. Адекватность расчетной модели. - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Еще раз о капителях в Scad 11.1. Применение жестких тел. Адекватность расчетной модели.

Еще раз о капителях в Scad 11.1. Применение жестких тел. Адекватность расчетной модели.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2008, 15:55
Еще раз о капителях в Scad 11.1. Применение жестких тел. Адекватность расчетной модели.
kain
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 8

Рассчитываю в Scad 11.1 торговый центр. Конструкции - монолит: шаг колонн 9х9м, перекрытие безригельное с капителями на треть пролета (6х6 м). Толщина плиты - 20 см, полная капители - 65 см. Нагрузка - собственный вес, временная - 1,4 т/м2.
До начала расчета пытаюсь ответить на 2 вопроса
1. Задание стыка капители с колонной?
2. Задание собственно самой капители?

Сам себе дал такие ответы: В Scad 11.1 добавились АЖТ - они здорово облегчают моделирование стыка, но прибавляют ошибку при полном контроле схемы. Причем остается неясность в применении АЖТ - где должен быть хозяин? где должны закрепляться колонны?

Про капители - все гораздо интереснее - составил и рассчитал 3 схемы с капителями 1 - пластины горизонтальные с закреплением по узлам АЖТ,
2 - объемные тела, моделирующие реальный объем капители и задающие приближенную к реальному жесткость капители. переход на оболочку перекрытия - опять же АЖТ.
3 - оболочки наколонные с различной толщиной.

и естественно - верхняя плоскость пластин максимально выровнена.

Вот и вопросы
по 1 - посмотрите на узел - и оцените - достоверно ли - и нет ли здесь подводных камней???
по 2 - какая из схем наиболее четко отражает совместную работу капители и плиты???

Если есть свои варианты - предлагайте, готов к рассмотрению.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид сверху.jpg
Просмотров: 1135
Размер:	35.6 Кб
ID:	13002  Нажмите на изображение для увеличения
Название: То же самое - снизу.jpg
Просмотров: 939
Размер:	35.6 Кб
ID:	13003  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без толщин.jpg
Просмотров: 949
Размер:	32.0 Кб
ID:	13004  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сам стык.jpg
Просмотров: 1250
Размер:	21.7 Кб
ID:	13005  

Вложения
Тип файла: rar Капитель .rar (312.3 Кб, 406 просмотров)

Просмотров: 15325
 
Непрочитано 04.12.2008, 23:16
#21
Elbran

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2008
Нижний Новгород
Сообщений: 159
<phrase 1=


Что бы выполнить этот инженерный расчёт, нужно модель создать.
А в Лире и в Скаде данный узел моделируется одинакого, и не зависит, линейно, или не линейно считать.
Elbran вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 23:24
#22
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Вот я и фигею, честно говоря. С 70-х годов разрабатывали разнообразные методики нелинейного расчета жб, сочиняли чего то там на фортранах для примитивных машин (я, будучи студентом, половину тетрадки на 48 листов убористого подчерка исписал рассчитывая вручную обычную раму по Голышеву), и вот - появились доступные, немыслимые ранее, мощные компьютеры, разнообразные средства написания программ, сами программы, презентуемые как современные. И ради чего? Получается - ради картинок. И никто, самое интересное, не хочет ничего признавать кроме картинок и ссылок на мануалы.
И при этом еще на полном серьезе ставится вопрос об "адекватности расчетной модели".
Это деградация какая то, а не прогресс.

Последний раз редактировалось Patrick Henry, 05.12.2008 в 05:53.
 
 
Непрочитано 05.12.2008, 02:32
#23
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Моделирование стыка линейными объемниками вызовет необоснованное завышение жесткости узла. Ибо трещины игнорируем.

До сих пор не попадалось внятной расчетной модели стыка плита-(капитель)-колонна ни в Ансисе, ни в Лире.
Интересует возможность анализа при нагрузках, соответствующих разрушению. Т.е., усилия в поперечном и продольном армировании, картина трещинообразования в бетоне.
Может, кто видел, или занимался чем-то подобным?
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 00:18
#24
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Вы подождите с нелинейностью! Кто-нибудь знает, какого порядка в скаде объемные элементы? Я думал, что там функции формы первого порядка, но по виду изолиний напряжений засомневался. Просто если элементы первого порядка, то даже и не пробуйте ими изгиб моделировать (ну если только при бешеной разбивке).
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2008, 08:19
#25
Patrick Henry


 
Сообщений: n/a


Наверно с промежуточными узлами.
 
 
Непрочитано 30.07.2009, 13:23
#26
Sea


 
Регистрация: 16.07.2009
Воронеж
Сообщений: 37


Patrick Henry, вы сомневаетесь в точности результатов на объемных КЭ. <...>
А сами то прикрываетесь "магическим" нелинейным расчетом. А что Вам известно о нем? Как он реализован хоть в одной из программ? Все производители держат в строжайшем секрете свое ноу-хау - "нелинейный расчет".
По поводу подобного расчета советую прочесть с брошюрой А.С. Залесова "Краткие заметки о расчете железобетонных конструкций методом конечных элементов".

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 30.07.2009 в 14:28.
Sea вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2009, 14:29
#27
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,426


Sea, прошло всего-то чуть больше полугода...
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Еще раз о капителях в Scad 11.1. Применение жестких тел. Адекватность расчетной модели.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание расчетной модели в SCAD для расчта фундаментов boof SCAD 9 16.10.2008 00:26