[Regby]

Вот такой мини вопросик возник. Сборные плиты перекрытия ложим на металлические балки. Есть ли где указания по тому - нужно ли укладывать плиты "насухо" или на раствор? Или еще как нибудь?

Спасибо.

[Ильнур]

Или же с клеем развести сухую смесь. Да у грамотного прораба спросить - сразу скажет, как лучше...

[Regby]

Да самый обычный вариант, опирание сверху
длина балки 6 м, профиль 30Ш1

[Regby]

Сообщение от Макс_ Фиг знает насколько здравая идея, но все же изложу. Теоретически можно тонкую штукатурную сетку закрепить на полке балки и раствор, а затем плиты укладывать по ней. Больше вероятности, что сколько то раствора останется.

Вот вот. Архнадзор примерно то же самое говорит, откуда знает интересно?

[Ильнур]

"откуда знает интересно" - мир существовал и до нас
Про фото - щелей и не видно, ничего такого, договориться с архнадзором, замазать чем-нибудь, замаскировать от других дядей.

[Regby]

Да и нет там щелей... если туда что нибудь и "пихать" то плиты надо "дергать". Логики никакой...

[Клименко Ярослав]

По-поводу укладки плит на постель из раствора при кирпичных стенах можно сказать следующее. Помимо всего прочего, раствор обладает адгезией к бетону и кладке, тем самым некоторым образом участвует в создании жесткого диска, увеличивается коэффициент трения. То же назначение у заполнения швов между плитами.
При опирании плит на металл нельзя, конечно, утверждать, что раствор выполнит ту же функцию, однако что-то в этом есть. С учетом еще того, что пустотные плиты к балкам обычно никак не крепятся.

[Ron]

Раствор обязательно нужен чтобы обеспечить равномерное давление в опорной зоне. Плиты бывают и с дефектами, а как пазлы методом перебора собирать на стройке никто не будет.
И по фотографии - щели нет снаружи, а если плита и опирается только по этой кромке, а дальше конец плиты не лежит на полке двутавра, такое ведь может быть.

[Regby]

не может быть
как вы себе это представляете? Изобразите на схеме, попробуйте

[Клименко Ярослав]

Да, еще.
Раствор цементный при укладке плит используют жесткий, а не как для кладки, поэтому его не "выжмет" при укладке плит.

[Ron]

Сообщение от Regby не может быть как вы себе это представляете? Изобразите на схеме, попробуйте

А тут и на схеме показывать нечего, достаточно сходить на объект и внимательно осмотреть плиты, идеально ровные, не спорю, плиты есть, но большой процент плит идет с дефектами геометрии (прогнутые, завернуты пропеллером, отбиты края и т.д.)
Причем приведенный мной пример немного утрирован для наглядности, как наиболее опасный возможный случай.

[Ильнур]

П.28:"Изобразите на схеме" - наверно, это в очень большом масштабе надо изобразить, речь идет о мм-ах и меньше. Легче представить себе.

[Regby]

Ну все это отлично, я со всем согласен, только что это меняет? Что произойдет если плита лежит не совсем равно (настолько что речь идет о миллиметрах и меньше) ??? "Срежет" ее что ли? На что это влияет? На прочность? Или жесткостные характеристики? Или эксплуатационные качества?

[metallokonstruktorS]

я думаю, что это влияет только на характер распределения нагрузки на мет. балку, а при расчете балки при 4х и более сосредоточенных нагрузках их можно заменить в расчетной схеме на распределенную. В то что жесткости балок и плит настолько велики, что при расчетных нагрузках не будет прогибов и нагрузки будут сосредоточенными вериться с трудом

[Ильнур]

Да нет, речь не идет о расчетной схеме с соср. нагрузками. А идет о МЕСТНОМ давлении на бетон (на металл - там запас на смятие 10-кратный). Т.е. могут быть местные смятия бетона, трещинки и др. Постель, подушка... На практике - вряд ли на что...

[Клименко Ярослав]

Меньше площадь опирания -> меньше трение -> больше вероятность, что плита "соскользнет".
Regby, плиты крепим к балкам? А опирание на сколько? Что-то по фото хлюпенькие балочки, кажется. А фи-балочное учитывалось?

[Regby]

Клименко Ярослав, балки 30 Ш1, полка значит 200, значит опирание 100-80мм
Крепления к балкам нет, плиты анкеруются между собой.

[Ильнур]

фи-балочное - наверно все змоноличено...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby Клименко Ярослав, балки 30 Ш1, полка значит 200, значит опирание 100-80мм Крепления к балкам нет, плиты анкеруются между собой.

Сообщение от Ильнур фи-балочное - наверно все змоноличено...

100-80 мм - не мало? Советую всё же увеличить опирание
Так учитывалось или нет фи-балочное?

Пролет 6м, 30ш1, плиты тоже, как понимаю, 6м длиной. Нагрузка на 1м2 грубо 600 кг/м2 -> не пройдут балки

Ильнур, что змоноличено?

[Ильнур]

змоноличено - замоноличено. Я имел ввиду раскрепление замоноличено. Т.е. раскреплено.
После Вашего допроса с пристрастием думаю, что действительно все просто набросали и ушли.
Но есть надежда на трение. Есть нагрузка - есть трение. Есть трение - есть раскрепление. С другой стороны СНиП требует НАДЕЖНОГО РАСКРЕПЛЕНИЯ.

[Клименко Ярослав]

Не, трение не есть раскрепление, тем более надежное. Ребристые плиты - привариваются, а пустотки...
Всегда считаем устойчивость в таком случае!