[Tym]

Господа конструкторы!
Проблема конструирования узла сопряжения средней колонны монолитного ж/б каркаса с монолитной плитой покрытия. А именно, нужна ли какая либо дополнительная арматура для связи колонны с плитой?
Поделитесь опытом пожалуйста.
Теперь возникли вопросы с конструированием узла колонна - обвязочная балка (плиты покрытия). Акеровка арматуры для крайней, для угловой...

[Tym]

Сообщение от Simonoff 2 Tym Вам тут много насоветовали , и каждый по своему прав !!! От себя хочу добавить следующее . Делайте конструирование таким , что бы оно адекватно отвечало расчетной схеме , и наоборот , расчетную схему такой что бы она отвечала адекватной работе проектируемой конструкции . Удачи !

Спасибо, еще б кто примерами чертежей поделился....=)

[Abzorbo]

Tym, у тебя только покрытие жёско сопряжено или и перекрытия нижележащих этажей тоже? Я к тому, что конечно конструкция ужесточается и "ведёт" себя лучше при жёстком сопряжении перекрытия с колонной, но при большой этажности это ведёт к большим моментам в колоннах верхних этажей. Плюс усложнение и переармирование узлов сопряжения.
Смотри тут, раздел 2.
Ну а в остальном тебе решать.

[Liam]

Поправил #12, забыл про поперечные силы.

[p_sh]

Сообщение от Regby Tym, качай в даунлоаде И.Н.Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий"

не читайте это опасное произведение - туча сомнительных решений, противоречащих здравому смыслу.

[Tym]

Сообщение от Liam В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм. По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно): 1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите. 2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается по одной грани колонны сжимающее усилие на арматуру, по другой - растягивающее. 3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен. 4) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры. 5) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

3. как найти R - реакция колонны на давление от плиты?
4. формула w>=Q/(2*qsw)+5*ds, из Габрусенко В.В. вопрос 104, 105 подойдет? В чем здесь только это расстояние w измеряется, я так и не понял, походу в метрах.
Q - поперечная сила, для моей колонны Q=(Msup+Minf)/l=(12+14)/3,15=8,3 кН.
qsw - усилие в хомутах, Но не в рабочей арматуре!
Помогите разобраться....

[p_sh]

Сообщение от Abzorbo Tym,Я к тому, что конечно конструкция ужесточается и "ведёт" себя лучше при жёстком сопряжении перекрытия с колонной, но при большой этажности это ведёт к большим моментам в колоннах верхних этажей. .

это с учетом этапности возведения (монтажа) или без?

[Abzorbo]

Сообщение от p_sh это с учетом этапности возведения (монтажа) или без?

Не понял вопрос.
Я рассматриваю готовую конструкцию с жесткими узлами сопряжения перекрытий с колоннами. Чем выше конструкция, тем бОльшие моменты возникают.

[Tym]

Сообщение от Liam В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм. По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно): 1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите. 2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается по одной грани колонны сжимающее усилие на арматуру, по другой - растягивающее. 3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен. 4) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры. 5) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

1)Где в Литературе можно увидеть эту методику?
2)M=12кНм, расстояние 320 мм, q=(12/0,32)/2= 18,75- усилие во всей растянутой арм-ре....Без учета R///
3) Как определить реакцию от плиты?
4) Где можно найти эту формулу? Как она выглядет?

[Liam]

Сообщение от Tym 1)Где в Литературе можно увидеть эту методику? 2)M=12кНм, расстояние 320 мм, q=(12/0,32)/2 - усилие во всей растянутой арм-ре....Без учета R/// 3) Как определить реакцию от плиты? 4) Где можно найти эту формулу? Как она выглядет?

1) не знаю
2) q=12/0,32=37.5 кН (не надо делить на 2)
3) R = грузовая площадь колонны * постоянную нагрузку - упрощенно; или R=N (N-продольная сила в верхнем сечении колонны, соответствующая сочетанию нагрузок, для которого определен M)
4) Какую формулу? Методика аналогична методике расчета рамных соединений балок и колонн в металлокаркасе.

[Tym]

Сообщение от Liam 14) Какую формулу? Методика аналогична методике расчета рамных соединений балок и колонн в металлокаркасе.

формулу длины анкеровки в зависимости от усилия в арматуре - длина анкеровки как я понял не зависит от усилия в арматуре, по крайней мере не нашел такой формулы. Только w>=Q/2qsw+5ds, могу ли я ее применить в этом случае?

N=R в верхнем сечении N=730 кН. R/2=365 кН > q=37,5 кН - перевешивает, значит анкеровку производить не надо? Достаточно завести на толщину плиты минус 10 мм?

[Tym]

Сообщение от p_sh не читайте это опасное произведение - туча сомнительных решений, противоречащих здравому смыслу.

Что можете посоветовать?

И вопрос еще по пободу обвязочных балок, я так понимаю в уровне покрытия необходимо предусмотреть анкеровку арматуры колонны в балку. Подойдет ли для этого приварка Ме пластины к арматуре колонны, и возможно ли это после бетонирования, уже когда арматура в проектном положении. Рис. прилагаю.

[Abzorbo]

Для создания жёсткого стыка надо ещё добавить отгибы из колонны в балку.
Ты так собрался анкерить арматуру, как будто у тебя арматура колонны растянута. Хуже не будет, конечно, но просто можно обойтись без пластины.

[Tym]

Сообщение от Abzorbo Для создания жёсткого стыка надо ещё добавить отгибы из колонны в балку. Ты так собрался анкерить арматуру, как будто у тебя арматура колонны растянута. Хуже не будет, конечно, но просто можно обойтись без пластины.

1. П. 5.44. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к прподольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением, на длину не менее lan....
П. 5.45. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "При невозможности выполнения требований п. 5.44 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
а) Устройство на концах спец. анкеров в виде пластин....
б) Отгиб анкеруемого стержня...
в) Приварка по длине заделки поперечных анкерующих стержней..."
Т.к. в силу того что у меня получается длина анкеровки арматуры колонны для d20 - 700 мм, а сечение обвязочной балки 600 мм, то считая от границы колонны (этапа бетонирования, см. пред. чертеж) получается 585 мм - не хватает - п. 5.44, указанного пособия не выполняется и согласно п. 5.45 я принимаю спец. меру по анкеровке - а) устройство на концах спец. анкеров в виде пластин - решил для удобства сделать одну пластину для всех стержней. Зачем дублировать еще отгибами - смысл??? - анкеровка арм. колонны уже обеспечена... ИМХО: имеется в виду в п. 5.45 одно из трех - либо а), либо б), либо в).
2. Арматура в колонне будет и сжатая и растянутая - см. эпюры на вложениях Ms - в плоскости обвязочной балки, Mt - перпендикулярно обвязочной балке.
3. Логика у меня есть??? Или я что-то не догнал....=)

[Abzorbo]

Offtop: Ничего себе - обвязочная балка 600 мм

Хмм... Согласен. Но лично я бы пластину не делал, а поставил отгибы. Не хочется полагаться на "сознательность" сварного стыка, ведь раззенковку делать не будут и приварят встык.

[Tym]

Сообщение от Abzorbo Offtop: Ничего себе - обвязочная балка 600 мм Хмм... Согласен. Но лично я бы пластину не делал, а поставил отгибы. Не хочется полагаться на "сознательность" сварного стыка, ведь раззенковку делать не будут и приварят встык.

1. Сченеие принял для обеспечения достаточной работы - разгрузки каркаса... Принял интуитивно, изначально цель - решить проблему с продавливанием плиты (для колонн расположенных по периметру поперечка и распред. системы не проходили по расчету - не достаточно -гигантские моменты и усилия, а капители запретил заказчик).
2. Отгибы, слышал, что строители не очень любят... Гнуть придется на заводе - в проектом положении вручную (на ручном оборуд-ии) > d12 на угол 90 с радиусом 10d говорят - никак (Где-то это написано, инструкция по про-ву арм-х работ вроде...). На счет пластин вообще ни у кого не видел...=) Хотя опыта у меня маловато с другой стороны....=)
3. Конструирование отгибов вижу только так, как показано на прилагаемом чертежике... 50+314+350 = 714мм > Lan=700 мм. Схему как в литературе - загиб в противоположную сторону - не получается арматура "натыкается" друг на дружку... Также там должна еще проходить арматура обвяз. балки (по верху на опоре 4хd20, по низу 2хd20). Возникает еще ворос как гнуть (куда) стержни по граням если у них не получается длина анкеровки...???
Спасибо.

[Stap]

А как насчет угловых колонн?

[Tym]

Сообщение от Stap А как насчет угловых колонн?

Имхо: Тут 2 варианта (рис. прилагаю):
1) Это как и крайние колонны, а балки армировать по рис. 88 Руководства по конструир. ЖБК (рис. 3.8 б у Тихонова, только без верхней колонны), этот отгиб уже в чертежах армирования балок будет указан...
2) Рассматривать узел колонна - обвязочная балка как раму, и согласно рис. 93 Руководства по конструир. ЖБК, заводить верхнюю арматуру обвяз. балки в колонну. Правда меня пугает, что при устройстве рабочего шва бетонирования (на прилагаемом чертеже - этап бетонирования) из колонны будут торчать "усы-антены" по 1,5 м в каждую сторону =) - сколько раз проезжал мимо строек - ни разу не видел, впрочем как и пластин....

[Tym]

Госпада конструктора, прошу сравнить варианты на рисунках в постах 31 и 35, а также в 37. Или посоветуйте что другое... Жду критики!
Благодарю

[Ильнур]

Да зачем какие-то пластины-мластины? Понаставьте доп. стержней потолще и побольше, с разгибом на монтаже в разные стороны.

[Tym]

Сообщение от Ильнур Да зачем какие-то пластины-мластины? Понаставьте доп. стержней потолще и побольше, с разгибом на монтаже в разные стороны.

Доп. стержней в колонну?... Если да, и с разгибом на монтаже, то это не более d12, остальное они по нужному диаметру оправки на 90 град. только на заводе согнут.... есть ли это в норамт. лит-ре.????? как в этом случае выполняется требование пособия к СНиП 2.03.01-84 или СП 52-101-2003, касаемо анкеровки...??? Грубо говоря надо же что-бы узел колонна - обвяз. балка (покрытия) был жестким...