[Jonas]

Подскажите пожалуйста, где можно найти информацию (справочник, ссылку ...) по разработке технологических карт на сварку сборок из деталей толсто-листовой стали. Или может есть специалист сварщик с которым можно заключить договор на разработку карт.
А суть вот в чем, работают горно-проходческие комплексы у которых сварные роторы весом от 100 до 300тонн испытывают нерасчетные нагрузки (так утверждают изготовители) и как результат начинают разрушаться. Самое ужасное что эксплуатационники не только заваривают трещины но и еще "усиливают" всевозможными ребрами, косынками и пр. Безусловно это ведет к увеличению числа трещин. Ротор нельзя снять с машины в тоннеле чтобы в заводских условиях выполнить ремонт и отжиг. На сегодня один ротор практически умер. Нужна срочная реанимация а у нас нет опытного Сварщика. Если таковой предложит свои услуги то руководство уверен согласиться на постоянное сотрудничество.

[Lopuch]

Сообщение от Jonas Информация просто супер! Огромное спасибо!

Резюме по рекомендациям послал по почте

[Lopuch]

Нашел в компе интересную информацию по теме

[T-Yoke]

Сообщение от Lopuch Нашел в компе интересную информацию по теме

Ну хотя бы ради прикола перевел название документа, и о чем, хотя кратко, написано, не все же сходу английским техническим владеют.

[Lopuch]

Ремонт сосудов под давлением
Рассматриваются:
- альтернатива послесварочной термообработке
- наиболее корректные технологии сварки без термообработки

[T-Yoke]

Сообщение от Lopuch Ремонт сосудов под давлением Рассматриваются: - альтернатива послесварочной термообработке - наиболее корректные технологии сварки без термообработки

Спасибо!

[Lopuch]

Привет "братскому" роду войск от танкистов

[boris_r]

Здесь находится прога для расчета температуры предварительного нагрева для углеродистых и низколегированных сталей в соответствии с Европейскими нормами.(Опять английский, но зато очень мало слов).
http://www.gowelding.com/weld/preheat/preheatcalc.htm

[Lopuch]

Полезная штука для случая с проведением послесварочной термообработки. Для данного случая без ТО нужно пользоваться рекомендвациями NBIC (NB-23), изложенными в последнем Дополнении

[boris_r]

Сообщение от Lopuch Полезная штука для случая с проведением послесварочной термообработки. Для данного случая без ТО нужно пользоваться рекомендвациями NBIC (NB-23), изложенными в последнем Дополнении

Почему только с ТО ? Объясните, пожалуйста, что имелось ввиду.

[Lopuch]

По моему мнению, может быть ошибочному:
Всех проблем, связанных с остаточными напряжениями в углеродистых и С-Mn сталях, предварительный и сопутствующий подогрев не снимает. Почему-то все продолжают заморачиваться со снятием остаточных напряжений и улучшением ЗТВ проведением термообработки, проковки, вибрации, усовершенствования сварочных технологий ....
В ссылке на NB-23 даются меры по ужесточению требований к подогреву в зависимости от требований по ударной вязкости при обязательном составлении PQR

Другой проблемный вопрос - подогрев для удаления водорода, особенно при ремонтной сварке оборудования, работавшего в водородосодржащих средах

По Cr-Mo сталям в журнале Pressure Vessel Technology ASME было несколько интересных статей по специальным методикам подогрева при сварке без ТО, позволяющих получить сварные шва с повышенным сопротивлением разрушению при несколько повышенной НВ по сравнению с стандартно рекомендуемой (220 - 250)

[boris_r]

to Lopuch.Вы говорите о сварке сосудов под давлением.Технология сварки их очень обширна ввиду многообразия применяемых сталей, диапазона температур и пр. Для той части форумчан, которых сварка интересует как часть техпроцесса изготовления и монтажа металлоконструкций все намного проще. В этом случае при сварке толстых листов достаточно предварительного подогрева без ТО. Температура его зависит от марки стали,толщины, способа и режима сварки. Её можно получить пользуясь прогой, которую я выложил. В случае, когда изготовление нужно вести по Евронормам ,они будут соблюдены .

[Lopuch]

Вы считаете, что сварные швы металлонструкций не "трещат" только потому, что заварены в соответствии с EuroCode 3 ??

А где при сварке м/конструкций вы видели сварку элементов толщиной 50 мм ?? Таких НЕВов в сортаменте еще нет

Там где это требуется (например, при заводском изготовлении утолщенных вставок со штуцерами для нижних поясов резервуаров) термообработка предусматривается (см. API 650, API 620)

А для приварки косынок в соединениях beam-to-beam при минусовых иемпературах рекомендованная Вами прога безусловно подходит

[Lopuch]

Да, совсем забыл

А, что, до Эстонской Республики требования по аттестации специалистов по сварке еще не дошли?


Сварка, она и в Африке - сварка (с)

[boris_r]

to Lopuch

Вы считаете, что сварные швы металлонструкций не "трещат" только потому, что заварены в соответствии с EuroCode 3 ??
Не совсем.Я считаю, что конструкции не трещат если при их изготовлении соблюдались все требования соотв.стандартов (СНиП; EN или AWS)
А где при сварке м/конструкций вы видели сварку элементов толщиной 50 мм ?? Таких НЕВов в сортаменте еще нет .
Конструкции изготавливают не только из HEB, Есть профили с толщиной фланцев 125 мм (в Европе) и даже 140(в Америке), кроме того есть листы.Мне приходилось изготавливать сварные сердечники колонн высотных зданий в Москве из листов толщиной 210 мм.
Там где это требуется (например, при заводском изготовлении утолщенных вставок со штуцерами для нижних поясов резервуаров) термообработка предусматривается (см. API 650, API 620)
Это снова Амер.стандарты на емкости , а я говорю о конструкциях. Их там сваривают по AWS (не по API и не по ASME).А для приварки косынок в соединениях beam-to-beam при минусовых иемпературах рекомендованная Вами прога безусловно подходит

А, что, до Эстонской Республики требования по аттестации специалистов по сварке еще не дошли?
Последний раз в Эстонии был давно и про аттестацию сварщиков там мне не известно.

Сварка, она и в Африке - сварка (с) Вот это верно.

С уважением.
boris_r

[Lopuch]

По поводу Вашей логической цепочки

конструкция ---- стандарт (или наоборот)

есть такой такой старый анекдот, финальная фраза которого звучит:

"Бьют не по паспорту, бью по морде" (с)

Например: Лессинг, "Листовые металлические конструкции" - довольно известная старая монография, в которой автор рассматривает дымовые трубы, резервуары, газгольдеры и даже сосуды под давлением как металлоконструкциии; в EuroCode 3 есть EN ..... (номер запамятовал) по по проектированию резервуаров. Ну и что??
По поводу сварки больших толщин стротелями на площадке бросьте плиз по почте ссылку - с удовольствием ознакомлюсь. До сих пор мне казалость, что американцы (а, по их примеру, и эуропейцы) последнее время в основном работают с МК на болтах

AWS/ASME/NB не запрещают сварку больших толщин без ТО, но с индивидуально подобранными технологиями подогрева и сварки с обязательной фиксацией PQR образцов

[boris_r]

Сообщение от Lopuch По поводу Вашей логической цепочки конструкция ---- стандарт (или наоборот) есть такой такой старый анекдот, финальная фраза которого звучит: "Бьют не по паспорту, бью по морде" (с) Например: Лессинг, "Листовые металлические конструкции" - довольно известная старая монография, в которой автор рассматривает дымовые трубы, резервуары, газгольдеры и даже сосуды под давлением как металлоконструкциии; в EuroCode 3 есть EN ..... (номер запамятовал) по по проектированию резервуаров. Ну и что?? По поводу сварки больших толщин стротелями на площадке бросьте плиз по почте ссылку - с удовольствием ознакомлюсь. До сих пор мне казалость, что американцы (а, по их примеру, и эуропейцы) последнее время в основном работают с МК на болтах AWS/ASME/NB не запрещают сварку больших толщин без ТО, но с индивидуально подобранными технологиями подогрева и сварки с обязательной фиксацией PQR образцов

1.Я подумал, что на форуме , на котором большая часть участников строители, будет понятно ,что ,когда употребляется термин "металлоконструкции" , не обязательно добавлять "строительные". Именно они и имелись ввиду, а не газгольдеры и ,тем более, не сосуды под давлением.
2.Когда говорят о соединениях на болта, имеются ввиду соединения монтажные, при этом , чаще всего, не обходятся без сварки заводской.
3.В американском стандарте AWS на сварку металлоконструкций, в европейском EN1011 , в немецком DIN18800 и др. я не встречал требований на термообработку после сварки. Такие требования есть в стандартах на сосуды , поправте , если это не так.

[Lopuch]

В стандарте AWS есть два варианта:
- проверка сварочной процедуры с составлением PQR
- набор стандартных (pre-qualified) процедур, для которых составление PQR не требуется. В этом наборе собраны квалиыицированные AWS рутинные сварочные процедуры (в число которых не входят процедуры с PWHT, действительно "экзотика" при сварке строительных МК). При отсутствии стандартных процедур - "см. пункт первый" (с)

ASME процедурами не занимается, дает ссылки на AWS. Порядок квалификации оговорен в ASME BPVC Section IX: этот порядок в приципе от подхода AWS не отличается

Цель обоих контор одна - получить sound weld metal & HAZ, т.е. сварное соединение, по крайней мере, равнопрочное основному металлу. Вопрос - Чем по вашему отличаются сварные швы строительных МК, резервуаров, оборудования под давлением? Швы металлоконструкций не должны соответствовать этому требованию?

Существует широкая гамма оборудования для выполнения при необходимости локальной термообработки на месте монтажа

По поводу резервуаров и газгольдеров - они таки входят в стандартный курс МК, читаемый в строительных ВУЗах ("Металлические конструкции", III том под ред. Горева)
Учите матчасть (c)

[Skleros]

Сообщение от Lopuch В стандарте AWS есть два варианта: - проверка сварочной процедуры с составлением PQR - набор стандартных (pre-qualified) процедур, для которых составление PQR не требуется. В этом наборе собраны квалиыицированные AWS рутинные сварочные процедуры (в число которых не входят процедуры с PWHT, действительно "экзотика" при сварке строительных МК). При отсутствии стандартных процедур - "см. пункт первый" (с) ASME процедурами не занимается, дает ссылки на AWS. Порядок квалификации оговорен в ASME BPVC Section IX: этот порядок в приципе от подхода AWS не отличается Цель обоих контор одна - получить sound weld metal & HAZ, т.е. сварное соединение, по крайней мере, равнопрочное основному металлу. Вопрос - Чем по вашему отличаются сварные швы строительных МК, резервуаров, оборудования под давлением? Швы металлоконструкций не должны соответствовать этому требованию? Существует широкая гамма оборудования для выполнения при необходимости локальной термообработки на месте монтажа По поводу резервуаров и газгольдеров - они таки входят в стандартный курс МК, читаемый в строительных ВУЗах ("Металлические конструкции", III том под ред. Горева) Учите матчасть (c)

1. Материал уточните?
2. Толщины - есть.
3. Условия при которых производиться ремонт?
4. Оборудование?

[Skleros]

Сообщение от Jonas Ваш материал? Минимальная минусовая температура экспдуатации ? Что значит "толстый лист"? 40, 80 .... 160 мм?? При наличии повышенной динамики следует провести dressing (зашлифовку переходной зоны "шов - основной металл"), чтобы снять концентрацию напряжений. Это популярно описано в "Steel Construction Manual" AISI, который есть на этом сайте 1- низкоуглеродистая сталь, 2- плюсовые, 3- в основном 50мм. Второе очень интересно. Правда где на этом сайте я не нашел. Если не трудно дайте пожалуйста ссылку.

1. Какая: кипящая, спокойная, полуспокойная? Если первая, то гарантий нет никаких, что не треснет в следствии концентрации напряжений вокруг внутренних пор, который точно будут при сварке таких толщин.

[Lopuch]

Сообщение от Skleros 1. Какая: кипящая, спокойная, полуспокойная? Если первая, то гарантий нет никаких, что не треснет в следствии концентрации напряжений вокруг внутренних пор, который точно будут при сварке таких толщин.

1. Оно понятно, что спокойная ведет себя лучше при сварке, чем полуспокойная, а тем более копящая

2. При удалении трещин, гарантия вещь очень условная
3. Учиться надо варить без пор и стараться максимально "выжимать" водород