[eilukha]

Имеется покрытие с со снеговым мешком на его части, мю=6, 4-й снег

Разные профили применить нельзя
Частить прогоны не хочется
Большой профиль по всему покрытию - не рационально

Возникла идея положить два слоя профнастила в зоне мешка, но делают ли так и как это будет работать непонятно

[str02]

решение типовое. применяется повсеместно. Гибкость у листов достаточная чтобы работать совместно боле-менее.

[kha]

Сообщение от DK Что Вы подразумеваете под совместностью работы? Если то, что каждый из них возьмет половину от приложенной нагрузки, то это получается автоматически. Если, допустим, на верхний из профлистов придется большая нагрузка, то его прогиб должен быть больше, чем у нижнего. Таким образом, он обопрется на второй профнастил и передаст ему "лишнюю" нагрузку.

Я не зря привёл пример с двумя досками

Разумеется, если доски одинакового сечения.

Для того, чтобы балка из двух досок была равноцененна удвоеному сечению одной доски - требуется выполнить их по типу составного бруса (см. рисунок), чтобы не было перемещений по плоскости соприкосновения соединяемых элементов.

[kha]

Сообщение от str02 решение типовое. применяется повсеместно. Гибкость у листов достаточная чтобы работать совместно боле-менее.

пожалуйста, дайте ссылку на серию или Нормы

Сообщение от kha Я не зря привёл пример с двумя досками Для того, чтобы они были равноценны сечению сплошной доски - требуется соединить их шпонками по типу составного бруса, чтобы не было перемещений по плоскости соприкосновения соединяемых элементов.

Да, все правильно. Только понесет Ваша "толстая" доска нагрузку в 4 раза большую, чем "тонкая", а прогибы у нее будут, при одинаковой нагрузке в 8 раз меньше. Мы же, не обеспечив "совместность работы" имеем только 2-х кратное увеличение несущей способности и такое же уменьшение прогибов. Сопромат, однако.

[ISN]

В прошлом году у нас такое решение не пропустила экспертиза. Главным аргументом было, что не будет обеспечена совместная работа 2-х листов. Так что на норматив интересно было бы посмотреть.

[eilukha]

не пропустила экспертиза

это уже интересно

[tiko]

Сообщение от DK Разумеется, если доски одинакового сечения.

Зачем же тогда по вашему склеивают доски или ставят нагели?

[kha]

Сообщение от DK Сопромат, однако.

Согласен Честно говоря было ощущение, что гораздо побольше будет прочность, но лень было глянуть.

А как будет работать сечение из несоединённых элементов?

Мне представляется что так:

[ISN]

Ничего интересного. Поставили дополнительные прогоны, на этом все и закончилось. Но как я понял, все зависит от эксперта (дело было в Саратове). Попробуйте, месяц на исправления еще вроде никто не отменял.

[kha]

Т.е. получается, что верхний профнастил попросту догружает нижний.

Конечно, листы на опоре будут закреплены друг с другом в каждой гофре. Но где гарантия, что это закрепление не срежется?

Сообщение от kha Т.е. получается, что верхний профнастил попросту догружает нижний. Конечно, листы на опоре будут закреплены друг с другом в каждой гофре. Но где гарантия, что это закрепление не срежется?

А если листы на опоре не будут скреплены между собой. Что это меняет?

Сообщение от tiko Зачем же тогда по вашему склеивают доски или ставят нагели?

А для того, чтобы получить эффект, описанный в #24.

[tiko]

Сообщение от kha Т.е. получается, что верхний профнастил попросту догружает нижний. Конечно, листы на опоре будут закреплены друг с другом в каждой гофре. Но где гарантия, что это закрепление не срежется?

Совершенно верно.
А также может произойти смятие стального листа

[eilukha]

про прочность все понятно:
доски: соединили - 4, не соединили - 2;
профлист - в любом случае - 2 (от толщины - линейно)
что здесь еще может быть плохого, например, вода между листами наберется и замерзнет

[kha]

Сообщение от eilukha про прочность все понятно: доски: соединили - 4, не соединили - 2; профлист - в любом случае - 2 (от толщины - линейно) что здесь еще может быть плохого, например, вода между листами наберется и замерзнет

не соглашусь

доски: соединили - 4
не соединили - 1 (см. рис)

Профлист - соединили - получаем профнастил со стенкой двойной толщины.
не соединили - 1

Кроме того советую подсчитать стоимость вариантов с двойным профнастилом и с дополнительными прогонами.

Брось, пожалуйста, исходные данные - на пальцах рассуждать не очень.
Нужна схема прогонов и балок без снегового мешка

Сообщение от ISN В прошлом году у нас такое решение не пропустила экспертиза. Главным аргументом было, что не будет обеспечена совместная работа 2-х листов. Так что на норматив интересно было бы посмотреть.

Эксперт - это такой же человек, как и все мы. Он тоже может ошибаться или чего-то не знать. Если мнение эксперта расходится с Вашим, то эксперту нужно изложить свои соображения, подкрепленные расчетом. Эксперт нередко снимает свои замечания, согласившись с приведенными аргументами.

[kha]

Сообщение от DK Эксперт - это такой же человек, как и все мы. Он тоже может ошибаться или чего-то не знать. Если мнение эксперта расходится с Вашим, то эксперту нужно изложить свои соображения, подкрепленные расчетом. Эксперт нередко снимает свои замечания, согласившись с приведенными аргументами.

Допустим, я эксперт. (хотя я в этом вопросе далеко не эксперт, скорее ищу истину)

Укажите мне, пожалуйста, на чём основано решение с двойным профнастилом.

Я таких оснований нигде не нашёл в своё время

Сообщение от eilukha что здесь еще может быть плохого, например, вода между листами наберется и замерзнет

А в местах нахлеста листов Вы этого не боитесь (как вдоль гофры, так и поперек)?

Сообщение от kha Допустим, я эксперт. (хотя я в этом вопросе далеко не эксперт, скорее ищу истину) Укажите мне, пожалуйста, на чём основано решение с двойным профнастилом. Я таких оснований нигде не нашёл в своё время

К тому, что я привел в #20 можно добавить расчет, основанный на сопромате, здравый смысл, опыт применения подобных решений на ранее выполненных объектах. Кроме того, в качестве аргумента можно привести письменное заключение о допустимости принятого технического решения, полученное в авторитетном проектном институте или у известного в профессиональных кругах специалиста.

[ISN]

То есть норматива нет. Странно, почему нигде в литературе не встречал использования 2-х листов (чем не аргумент был бы). По поводу письменного заключения, на небольшом объекте дешевле балку поставить, чем его получить.