[BM60]

Хорошо, если причины назовет

[Ильнур]

Сообщение от Makswell Ничего не имею против, если когда я буду старым, он скажет мне "папа, я конечно тебя уважаю, но вот здесь ты не прав по той-то и той-то причинам"

И я не против такого.
Я против такого: " Папа, ты состарился и тупеешь с каждым днем, я тебя конечно уважаю, но твой маразм тормозит мой прогресс, не мешай мне своими дремучими глупостями, и вообще твоя скорая смерть неизбежна".
Какой дурак придумал написать в технической литературе про стариков и т.д.? какая в этом необходимость? Что, про архитектуру нельзя писать просто как про архитектуру? При чем тут физиологические и другие нюансы старения человеческой особи?

[_Phantom_]

Хорошо, если он в эти причины поверит. А то доказываешь 60-летнему архитектору о пользе 3д, а он махает рукой:глупости все это При этом взглядомм ссылаясь на немолодого ГИПа, который одобрительно улыбается с мыслю "эх, учат нас, стариков. Хорошо что мы не были так глупы в ваши юные годы" Эти 2 "старика" с фирмы здороваются из "зеленых" только со мной, потому что я их учу максу, ревиту. Другим такая честь не была удостоенна))))

[Ильнур]

Сообщение от _Phantom_ Хорошо, если он в эти причины поверит. А то доказываешь 60-летнему архитектору о пользе 3д, а он махает рукой:глупости все это

Доказывать то надо по человечески, с учетом степени информированности собеседника. И правила этикета надо соблюдать: снять очки темные например . И тогда можно довести свою мысль до ЛЮБОГО.

[Ильнур]

Кстати, если архитектор без таланта, никакие D не помогут.

[T-Yoke]

Сообщение от _Phantom_ Хорошо, если он в эти причины поверит. А то доказываешь 60-летнему архитектору о пользе 3д, а он махает рукой:глупости все это

Естественно скажет "глупости", если он в голове это уже в процессе выдачи задания всё представил, а вам для того что бы представить, надо еще картинку красивую сделать, на дорогущей рабочей станции, да со сложно мудреной программой, которой надо учиться отдельно от собственно процесса проектирования.

[_Phantom_]

Естественно скажет "глупости", если он в голове это уже в процессе выдачи задания всё представил

Пусть предоставит и заказчику вариант своих идей. Людей волнует вариант, а не мысли одаренного.

Кстати, если архитектор без таланта, никакие D не помогут.

Не помогут. Но если человек с талантом-сильный инструмент ему в помощь.
Я тут нефомально отдуваюсь за всех молодых? Концентрат напряжений
И давайте небудем спорить о разумности современных технологий. Не об этом тема.

[BM60]

Если "махает" рукой, то это уже маразм х-степени.
Я одному 70-летнему не доказывал пользу, а просто показал, на что услышал: "Во техника дошла! И с сожалением - нам бы такое в те годы, побольше бы натворили"...
А мой приятель "далеко за средних лет" сам и с нуля в Архикаде несколько лет трудился.
Так что мое мнение о высказывании "авторов" плохое. Они плохие авторы, хотя, м.б. и не плохие архитекторы.

[Profan]

Вы понимаете, какая вещь? Ведь все мы постепенно становимся стариками. Все эти рассуждения о пользе или вреде стариков свойственно людям молодым или среднего возраста. А теперь представьте себе, что вы сами старик. Можете? Если не можете, то грош цена вашим рассуждениям. А вот мне в этом году будет 60. Старик? Возможно, кто-то скажет, что да. Только мне, например, не надо доказывать о пользе 3D. Пацаны и теоретики, чтоб вам лопнуть.

[_Phantom_]

А мой приятель "далеко за средних лет" сам и с нуля в Архикаде несколько лет трудился.

Все получится если захотеть и откинуть привычную инерцию мышления, а взглянуть на вещи поновому. И у мойх "стариков" получается, а Ревит и Макс не самые легкие программы.

[BM60]

Старик тот, кто чувствует себя стариком. И уже не хочет этому чувству сопротивляться!
Будет - было, какая разница?
Я бы все же уточнил 29-ую категоричность: "пацаны-теоретики отдохните, пока не созреете!" или "молодые теоретики, отстаньте от стариков, они еще и тоже двигают прогресс".

[Vova]

Раньше на форуме давали титулы. И наступил кризис, никто не смог придумать титул выше Гуру. И теперь титул нашелся: Тормоз прогресса!

[AlexV]

Сообщение от BM60 ..AlexV, присоединяйся..

Не сужу я старость строго:
Где там опыт, где там спесь,
Перемешано в ней много,-
Есть маразм, и мудрость есть.

Знавал я многих бодрых малых
Лет двадцати с немногим, что ль.
Маразма больше, чем у старых
Ну а вот мудрости - на ноль.

Они считают, как ни странно:
"Все знаем в профиль и в анфас.
А что не знаем - то программа
Нам рассчитает и без нас."
(Не так давно по мере сил
И я подобным же грешил)

А старички таких учили,
И изучив проект наш весь,
Бывало, "фейсом в тейбл" били:
"-Ошибка там, ошибка здесь"

[Кочетков Андрей]

Старик старику рознь.
Если опыт накоплен, а проводкИ в мозгу позволяют эту информацию использовать, то честь этому старику.

[_Phantom_]

Vova

[Baldares]

Сообщение от Profan Вы понимаете, какая вещь? Ведь все мы постепенно становимся стариками. Все эти рассуждения о пользе или вреде стариков свойственно людям молодым или среднего возраста. А теперь представьте себе, что вы сами старик. Можете? Если не можете, то грош цена вашим рассуждениям. А вот мне в этом году будет 60. Старик? Возможно, кто-то скажет, что да. Только мне, например, не надо доказывать о пользе 3D. Пацаны и теоретики, чтоб вам лопнуть.

Начниете с себя пожалуйста. Ваш сарказм переваривается с трудом. Дайте возможность впитывать Ваш опыт пацанам! Вот на cadusere Вы другой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Baldares, Profan и там не сильно от местного отличается, как мне кажется.
Тема по меньшей мере странная. Пока читал, раз 5 с трудом останавливался от удаления темы. Как можно так хамить??

[Ильнур]

Сообщение от Profan мне в этом году будет 60. Старик?

Я не архитектор и не медик и не психолог. Как инженеру мне интересно, какой возраст (старик) имел ввиду автор книги?
Предлагаю уточнить в цифрах. Хотя для каждого организма своя динамика старения - от генов зависит.
У нас в роду много долгожителей. Отцу 83 года. Бегает еще как молодой, держит пасеку из 10-и ульев. Так вот, в 60 лет он только начал полноценно жить - вышел на пенсию, дети выросли, времени и средств стало больше. Насчет умственных способностей - в последнее время на память жалуется - оперативная память слабая. Насчет взглядов на прогресс - осуждает пьянство, хвалит современную технику и т.д.
Или например, начальник отдела, в котором я начинал стаж, был зрелый мужчина в расцвете сил. Недавно видел его там же: на той же должности, возраст где-то 70, работает!
Phantom_, видимо, очень далек от стариковского возраста, и не представляет как что происходит.

[_Phantom_]

Я то далек (24), но это совсем не говорит о моем неуважении к возрасту. По работе прекрасно нахожу общий язык со "стариками", учусь у них.
А в книге эта фраза относительна. Непонимаю, откуда столько шума, зачем тему удалять и где хамство....

[Ильнур]

Сообщение от _Phantom_ ...24...