[genek123]

Всем добрый день.
На руках имею план земельного участка в масштабе с длинами отрезков и дирекционными углами.Хочу его иметь в электронном виде и самостоятельно нарисовать.
Прошу совета в чём лучше его рисовать? (автокад есть 2006 и 2009) и,если это автокад,то как это сделать.
С программой работаю недавно,если не трудно поподробнее.
Заранее благодарен.

[Anton_Br]

Это проще чем полярные координаты...А координаты x и y тоже можно вполне рационально построить

[ShaggyDoc]

Что-то всё запутали. Вообще-то любые топографические планы (или основанные на топографии) надо делать:

1. В какой-то геодезической местной системе координат. В AutoCAD эту местную систему считать мировой.
2. Единица AutoCAD должна быть метр, а не миллиметр.
3. Учитывать направление оси X. Как правило, в геодезии она направлена на Север, но много НП где ось Х направлена на Восток. Помнить, что вообще Х и У - всего лишь символы, буковки принятые для обозначений.

Построить правильный план только по дирекционным углам и расстояниям не получится. Непременно будет расхождение. Нужны координаты точек вершин - тогда делается элементарно. Исходный вопрос превращается в детский.

Табличка, показанная в #18 неправильная. В такой таблице непременно должны быть координаты точек, а дирекционный угол - это уже результат, более потому, что "всегда так делали", да чтобы удобнее на месте разбивку делать. Как план такого участка положить на общий план населенного пункта, без координат? Никак.

Сообщение от ShaggyDoc В такой таблице непременно должны быть координаты точек, а дирекционный угол - это уже результат, более потому, что "всегда так делали", да чтобы удобнее на месте разбивку делать.

ShaggyDoc, а почему вы считаете, что табличка неправильная? Ведь даже основной инструмент топографа - тахеометр (от латин. тахео - угол). И результат работы топографов, изначально, это именно расстояния и углы. А эта табличка, по-моему, ничто иное, как кроки.
В координаты все пересчитывается уже при камеральной обработке. Хотя, конечно, AutoCAD - это не то, что требуется для такой переработки...

[Olga_@@@]

ShaggyDoc, к сожалению, на практике сталкивалась с таким оформлением планов земельных участков. Редко но бывает, что таблица с координатами точек или отсутствует или не приложена к плану, а для привязки указана одна точка в местной системе координат (или вообще не указана).

Направление оси X на Восток в местных системах координат не встречала ни разу. Приведите пример, пожалуйста. Заинтриговали

[ShaggyDoc]

То, что намерял топограф на местности - расстояния и углы, потом как раз и должно преобразоваться в координаты вершин, с учетом от какого репера велась съемка. Конечный результат - например план земельного участка, обязательно должен содержать координаты. Он и создается после камеральной обработки. Которую, кстати, как раз удобно делать в AutoCAD с его прекрасной геометрией.

В частных случаях может быть, что какой-то план сделан в собственной местной системе координат - такие бывают, например, у больших заводов. Но в любом случае местная система имеет ключ привязки к городской. Чтобы в любой момент можно было получить координаты любой вершины в общей системе. А где находится в городе, например, точка 1 из таблицы в #18? Как опроеделить, не наложился ли этот участок на "соседей", если нет координат?

[Olga_@@@]

Сообщение от ShaggyDoc ... Он и создается после камеральной обработки. Которую, кстати, как раз удобно делать в AutoCAD с его прекрасной геометрией.

Но, невязку в базовом Автокаде не получится разбросать автоматически. Придется лисп писать или вручную.

[ShaggyDoc]

Но, невязку в базовом Автокаде не получится разбросать автоматически. Придется лисп писать или вручную.

Естественно. Но даже если вручную совместить ход, то углы и расстояния в AutoCAD определяются легко и точно.

Редко но бывает, что таблица с координатами точек или отсутствует или не приложена к плану, а для привязки указана одна точка в местной системе координат (или вообще не указана).

Да, бывает. Но не значит, что так нужно делать. Вот из-за таких "отсутствует" и войны начинаются. Хорошо еще, если только между соседними дачами, между государствами могут. Конфликт из-з Тузлы возник именно из-за того, что координат границы не было. И с Китаем только через 40 лет замирились, а всё потому, что не по координатам граница, а "по приметам", т.е. по словесному описанию.

Направление оси X на Восток в местных системах координат не встречала ни разу. Приведите пример, пожалуйста.

Полно примеров.

Во-первых, множество местных систем в небольших населенных пунктах. У нас в области несколько сотен МСК, сейчас их в единую приводят. Когда-то давно какой-нибудь местный архитектор нарисовал первый план, и пошло.

Во-вторых, местные системы предприятий - обычно когда-то оборонных, для них свои МСК делали. Взяли за 0 угол забора, а ось Х - на Восток, как в математике.

В-третьих, и некоторые крупные города. Там, конечно и геодезисты грамотные работали, но, похоже, названия осей специально меняли. Если враг украдет координаты границы, да начертит у себя, то город окажется повернутым. Когда-то, наверное, просто по незнанию. А в некоторых городах МСК распространяется на большую площадь - в Челябинске, например, с Севера на Юг около 200 км. Далеко удетит в сторону, если перепутать колонки.

Первый раз я с этим столкнулся, когда мы, как генпроектировщики, собирали проекты ПДВ (выбросы в атмосферу) и накладывали их на свои генпланы. Проект ПДВ, выполненный в Ленинграде то ли для Иркутска, то ли для Фрунзе (уже забыл) не совмещался. Когда разобрались, выяснилось, что ось Х в проекте ПДВ направили на Восток. Стали выяснять почему - из города трех революций ответили, что у них так, вот они и думали, что везде. Вообще-то я не уверен насчет Петербурга (сам его планов не видел), те бродяги могли и соврать, но проект переделали.

И еще несколько раз встречалось, уж забыл где. Вроде в Петропавловске (Каз) так же. В результате у нас программы, связанные с территориями, всегда читают настройку для конкретной местности - "направление оси Х" и, соответственно правильно подписывают - в выносках координат и в таблицах. Да и в таких российских ГИС, как ИнГЕО, ObjectLand есть подобная настройка, потому что есть такая проблема.

[Igor' Kulikov]

помоему куда то в дебри геодезии полезли. Сейчас genek123 за голову схватится....
Вопрос был как нарисовать по табличным данным участок. На мой взгляд VVA ответил вполне нормально: установить формат углов как градусы/минуты/секунды, задать нужную точность, направление отсчёта ПО часовой стрелке и направление включить на Север. Всё строится по предоставленной genek123 таблице вполне нормально, дирекционные углы отсчитываются от Севера по часовой стрелке и X и Y в своих направлениях, формат задания углов такой: 45d48'43". Ничего не сбивается.
А вот уже вопросы точности, всяких там невязок и поправок надо изучать до рассмотрения данной таблички. Ну и естественно, как сказал ShaggyDoc, нужна какая то известная опорная точка с известными жёстко закреплёными координатами для ориентирования участка на плане местности, но это уже другая история.
А в Civil 3D кстати всё это строится намного проще - куча прозрачных команд для задания точек по различным данным, в том числе и по дирекционным углам.

Сообщение от Igor' Kulikov дирекционные углы отсчитываются от Севера по часовой стрелке

Эээ, нет... Дирекционные углы могут отсчитываться и от направления на какую-либо точку (например, репер топографического, планово-высотного обоснования) Это должно быть оговорено.

[Igor' Kulikov]

Вообще то Дирекционный угол (азимут геодезической линии) (от франц. direction – направление) – угол, отсчитываемый от северного направления осевого меридиана по ходу часовой стрелки до данного направления.
Но в принципе, если так нужно, то в _UNITS можно задать любой угол северного направления

[Olga_@@@]

ShaggyDoc, еще не понятно про перевернутые координаты: а, ось У куда направлена?

[Olga_@@@]

Igor' Kulikov, так проблема в том, что пока genek123 с системой координат не разберется, он правильно не построит свой участок.

[ShaggyDoc]

Сейчас genek123 за голову схватится

Пусть лучше сейчас схватится, чем когда разбивку неправильно сделают.

Всё строится по предоставленной genek123 таблице вполне нормально, дирекционные углы отсчитываются от Севера по часовой стрелке и X и Y в своих направлениях

А откуда начинать строить? Какая координата точки 1? 0,0? 238.5,-972.9? Вообще произвольная?

ShaggyDoc, еще не понятно про перевернутые координаты: а, ось У куда направлена?

Да оси направлены как везде. Называют их по-разному. Человек, привыкший к Автокаду (не геодезист) увидит описание точки Х=100, У=1000 введет в командной строке 100, 1000. Для него естественно, что ось, направленая вправо называется Х. Заполняя таблицу координат Х,У он будет в первую колонку подставлять "размер вправо", во вторую "размер вверх".
Напишет 100 | 1000

Гедодезист (правильный) воспринимает Х как направление вверх, а ось У - как направление вправо. Числа в таблицу он напишет 100 | 1000. Потому что для него ось, направленная вверх называется Х.

"Автокадчику" вообще непонятно - как может Х вверх быть направлена, а У - вправо. Он это воспримет как "вид из ада".

А третий человек (или программа) нарисует по этим координатам или правильно или неправильно. Привык, что "Х всегда вправо" - будет один результат, привык, что "Х всегда вверх, У всегда вправо" - другой.

Чтобы таких ситуаций не было у нас всегда, где запрашиваются или видны названия (в шапках таблиц БД, например) пишется не Х и У, а "Координата на Восток", "Координата на Север".

[Olga_@@@]

Сообщение от ShaggyDoc "Автокадчику" вообще непонятно - как может Х вверх быть направлена, а У - вправо. Он это воспримет как "вид из ада"

Да, тут ноги не из Автокада растут, а из школьного курса математики, все привыкли к декартовой системе координат и по-другому уже не мыслят.

[VVA]

все привыкли к декартовой системе координат и по-другому уже не мыслят

Параллельные прямые пересекаются !!! ... где-то в районе Альфа-Центавры

[genek123]

ShaggyDoc
По секрету сообщю,что координаты точек в метрической системе это секретная информация,доступная только лицензированным людям и другим организациям.
В кадастровом плане другие координаты.
Так вот наложить правильно без точных координат согласен,не получится,а мне это и не надо ).
Мне надо нарисовать в масштабе план в автокаде и сделать примерную расбивку участков,для этого дирекционных углов и длин отрезков вполне хватает,т.к. соединяются они по единственно верному ОДНОМУ варианту.
Вот что у меня примерно получается:
[IMG]http://i040.***********/0901/10/c0fe4d4a4e29.jpg[/IMG]

Для меня вполне достаточно.

З.ы. кстати наложить эту поляну на карту гугл особого труда не составит,т.к. с 3-х сторон покруг неё лес ))).

[Olga_@@@]

VVA, порылась в инете На рис.2 обратите внимание.

В основу построения единой системы плоских координат для России (а также для стран СНГ) положено разделение поверхности эллипсоида (северной его части) на ряд совершенно одинаковых сфероидических треугольников, ограниченных экватором и меридианами с разностью долгот 6°. Изображение каждого треугольника в проекции Гаусса-Крюгера представляет собой шестигранную координатную зону. В качестве декартовых координат используют прямолинейные изображения осевого меридиана (ось х) и экватора (ось y). В пределах каждой шести градусной зоны размещается целое число трапеций карт в масштабах от 1:1 000 000 до 1:10 000. Для того чтобы обеспечить выполнение топогеодезических работ на границе двух соседних зон, стандартная зона расширяется на 30' по долготе к востоку и западу от граничного меридиана. Координаты геодезических пунктов, находящихся в перекрытиях зон, в каталогах координат приводятся дважды (в основной и соседних зонах). На топографических картах перекрытия отмечаются соответствующими штрихами, показывающими выходы координатных линий соседней зоны. При съемках городов и участков территории, отводимой под строительство крупных инженерных сооружений желательно уменьшить величины линейных искажений, чтобы ими можно либо пренебречь, либо просто учитывать. С этой целью можно ввести местную систему координат в проекции Гаусса-Крюгера со своим (нестандартным) осевым меридианом и своими размерами зоны по долготе. При этом структура формул проекции Гаусса-Крюгера не изменяется. Во всех случаях применения местных систем после завершения работ координаты пунктов должны быть перевычислены в государственную систему плоских координат в стандартной зоне.

[ShaggyDoc]

По секрету сообщю,что координаты точек в метрической системе это секретная информация,доступная только лицензированным людям и другим организациям. В кадастровом плане другие координаты.

Дорогой, ты мне эти "секреты" открывать будешь? Есть множество разных систем координат - градусных и прямоугольных. Есть открытые системы и есть закрытые. Местные системы координат городов, НП и даже областей - открытые. В них выполняются топографические планы, генпланы, проекты сетей. И кадастровые планы, в том числе. Все в единой системе координат города - чтобы можно было совмешать, накладывать слоями.

Вот Olga_@@@ нарыла СК Гаусса-Крюгера. Это называется проекцией, но в то же время особая СК - чтобы большие участки местности отображать. Хоть координаты в этой проекции легко преобразуются в любую градусную систему - эта проекция не является секретной. Но для НП она не нужна - там свои местные координаты с началом в какой-то исторически сложившейся точке. Вот привязка нуля местной системы к мировой - секрет.

[ShaggyDoc]

Параллельные прямые пересекаются !!! ... где-то в районе Альфа-Центавры

VVA, порылась в инете На рис.2 обратите внимание.

Это Olga_@@@ показала, что параллельные в AutoCAD линии, направленные с юга на север, на самом деле пересекаются на северном полюсе планеты Земля

[VVA]

Параллельные прямые пересекаются !!! ... где-то в районе Альфа-Центавры

параллельные в AutoCAD линии, направленные с юга на север, на самом деле пересекаются на северном полюсе планеты

Подумаешь, на 6 градусов всего лишь ошибся