[Aндрeй]

Помогите разобраться с нагрузками на фундамент.
В ГОСТ 21.502-2007 есть таблица 2 "таблица расчетных нагрузок на фундаменты" (Приложение А)
Как заполнить эту таблицу?
Например, есть три загружения на П-образную раму из двутавров (узлы опирания жесткие :|-|: ):
1. Постоянная нагрузка
2. Снег
3. Ветер

Естественно постоянная и снег прижимают колонну к фундаменту, ветер отрывает одну пару анкеров частично разгружая и добавляет прижмную нагрузку со стороны другой пары.
Вот интересно, для фундамента сжатие от разложения ветрового момента добавляется в нормальную нагрузку на фундамент к постоянной нагрузке и снегу?
Я так понимаю, что добавляется иначе как получаются различные значения Nmax в прижимной комбинации?
И вообще, как понять, что комбинация прижимная?
Имеется в виду что берется сочетание с максимальной нормальной нагрузкой, т.е. постоянная + снег и рассмтривается момент, например от ветра?
А отрывная, только постоянная + ветер, т.е. нормальная сила постоянная?
Меня смущает, что в примере (таблица 2) в прижимной комбинации N (т.с) имеет разное значение в зависимости от направления момента.
А в отрывной комбинации N - однинаковая независимо от направления момента.
Или в прижимной комбинации момент раскладывается на нормальные силы (разгружающие либо догружающие), а в отрывной комбинации нет?

В общем, помогите разобраться.
Заранее спасибо.

[Алексей РусКон]

Здравствуйте всем! если честно, нужна помощь...
Скажите, а зачем вообще в КМ приводится схема нагрузок на фундамент?
Для чего она нужна (В особенности уже на этапе разработки КМД)?
Заранее спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от Алексей РусКон Здравствуйте всем! если честно, нужна помощь... Скажите, а зачем вообще в КМ приводится схема нагрузок на фундамент? Для чего она нужна (В особенности уже на этапе разработки КМД)? Заранее спасибо!

1. Задание на проектирование на фундаментов в КМ нужны для юридической фиксации в проектной документации расчетной и конструктивной ситуации. Раздел КМ разрабатывается отдельно от других разделов, например КЖ, и те документы, по которым Вы промежуточно ("с колес") выдавали нагрузки, схемы и привязки "фундаментчикам", впоследствии не попадают в состав проектной документации. Что-то сохраняется в расчетах РР, но этого недостаточно - нужна четкая информация обо всем, в т.ч. о привязках опор, болтов, их ориентации, отметках, о коэфф. надежности и прочее.
2. В КМД всех этих вещей просто не может быть - там есть монтажные схемы, монтажные узлы, таблицы отправочных марок, метизов и указания по монтажу.

[Семенов Сергей]

Хотелось бы еще задать несколько вопросов по данному листу.
1. Например, есть особые нагрузки. (сейсмические) Как будет выглядеть таблица? Добавлять колонку типа "в том числе сейсмика"? Или как? Не очень понятно.
2. По усилию S... Это тупо сдвигающая сила Q, например, просто взятая из расчетной программы. Или та часть этой силы, которая воспринимается непосредственно шпорами (ведь часть сдвигающего усилия воспримет бетон фундамента).
Еще интересно(не совсем по теме) - как воспринимают сдвигающие усилия эти шпоры. Они воспринимают полностью всю сдвигающую нагрузку(если подобраны по расчету), или часть ее передается и болтам.. Ведь сами болты мало несут (на сдвиг)
3. не совсем понятны надписи "прижимная, отрывная" ведь при Nmax необязательно, что базу будет именно прижимать, также и наоборот, при Nmin отрывать. В Nmax записываются усилия макс, например от постоянных и временных (снег), а в мин пост без временых (например, без снега)?
4. И еще- какие тогда усилия будет правильно записывать в ведомость элементов в строке колонны? Наиболее неблагоприятную для расчета опорной плитки и болтов?
Буду очень признателен за ответы!

[ramchish]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Не могу понять следующий момент:
Приступил к формированию "Задания на фундаменты" (файл во вложении). Каким образом мне изобразить схему приложения нагрузок, чтобы люди которые будут проектировать фундаменты прочли правильно мое задание.
Суть в том что если-бы были прямоугольники, вроде ни каких проблем нет, а у меня столбы будут стоять по окружности, и я боюсь что проектировщики будут думать что мои усилия приложены в месной системе координат, т.е. для каждого столба своя система координат.
Заранее извиняюсь за свой пост, пытался написать более понятно, не знаю получилось ли у меня это )

[Николай Г.]

Если вы считали металл, то вы считали базу, оттуда нагрузки и берите. Если вы технолог, то конструктор сам соберет все свои нагрузки (ветер, сейсмика, снег и т.д.)

[shur]

Если не вникать в подробности, советую - показать правило знаков, на схеме показать систему координат.
Как вариант - сделать таблицу нагрузок по типу ГОСТовской (гост 21.502-2007), в которой показать правило знаков для каждой базы.

[ramchish]

Сообщение от Николай Г. Нагрузки у меня есть, я их собирал в скаде, а потом нагрузками от фрагмента схемы

Сообщение от shur Таблица представленная в ГОСТе мне не очень понятна.

у меня есть 2а примера уже реализованных проекта, подскажите пожалуйста какой из них более правильный, какой мне взять за основу.

[shur]

тогда сделайте примечание к таблице нагрузок как в примере

Сообщение от ramchish ОТТО-010.00.00.000 ЗФ.pdf10-22-2013.jpg

правда, там непонятно про знаки М и Q, это надо как то отразить в примечании. ЯТД

[Николай Г.]

Сообщение от ramchish Нагрузки у меня есть, я их собирал в скаде, а потом нагрузками от фрагмента схемы

Так скад выдает нагрузки в местной системе координат (для стержней по крайней мере). Нагрузка, приложенная под углом к колонне раскладывается на 2 составляющие по Х и по У. У вас же они разложены в плоскости действия, иначе как вы базу считали? Вот и задайте им нагрузки с примером на любом фундаменте

[ramchish]

Сообщение от Николай Г. Так скад выдает нагрузки в местной системе координат (для стержней по крайней мере). Нагрузка, приложенная под углом к колонне раскладывается на 2 составляющие по Х и по У. У вас же они разложены в плоскости действия, иначе как вы базу считали? Вот и задайте им нагрузки с примером на любом фундаменте

Если я правильно Вас понял, то я прямо беру из документатора таблицы и забиваю все эти значения в задание на фундаменты, также рисую правило знаков из скадовских методичек, для ясности?
И еще вопрос в скаде я давал 2 направления ветра по Х и по У, но ветер штука непредсказуемая и может дуть в любом направлении, сей факт как-нибудь отражается в задании? Может касательно ветра и сейсмики стоит выбрать максимальное усилие на 1 столбе и прописать его во всех?

[Николай Г.]

Сообщение от ramchish касательно ветра и сейсмики стоит выбрать максимальное усилие

Более того, я не верю что вы под каждое усилие считали балу отдельно, если уж само сооружение дает очень большую разницу в нагрузках на колонну, то возьмите 2-3 типа фундаментов. Унификация, думаю слышали такое слово

[GIP]

ramchish, мы у себя друг друга не парим, в смысле металлисты и железобетонщики - задание на фундаменты выдаем таблицами расчетных РСУ (скадовскими или лировскими)...

[ramchish]

Сообщение от Николай Г. Более того, я не верю что вы под каждое усилие считали балу отдельно, если уж само сооружение дает очень большую разницу в нагрузках на колонну, то возьмите 2-3 типа фундаментов. Унификация, думаю слышали такое слово

Как раз 3и колонны я и хотел взять, у меня на схеме 3 окружности, это фундаменты под 3 разные по размерам печки, поэтому самое максимальное значение которое получается на самой большой печи, както не логично брать на 2е оставшиеся, которые по размеру примерно в 2 раза меньше большой.

Сообщение от GIP ramchish, мы у себя друг друга не парим, в смысле металлисты и железобетонщики - задание на фундаменты выдаем таблицами расчетных РСУ (скадовскими или лировскими)...

В данном случае я так понял что у Вас есть свой отдел как и металистов так и железобетонщиков, поэтому Вы и не "паритесь", так как между собой договорились. У нас же производство чисто оборудования, и нагрузки на фундамент мы выдаем Заказчику, а кто там у заказчика в последствии будет делать фундамент, этого я не знаю, т.е. выдать просто РСУ не получится.

[EvgenyLeonov]

В этой табличке мы отталкиваемся только от максимальной и минимальной продольной силы, несмотря на то, насколько больше или меньше при этом соответствующий момент?
Поясню. Возникла вот такая ситуация:
-----------------------------------------------------------------------
| РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ УСИЛИЙ
--------------------------------------------------------------------------
| N MK MY QZ MZ QY
----------------------------------------- ---------------------------------
-33.740 0 -.04916 -.00536 .00574 .00537
-33.697 0 -.04254 -.00703 .01387 .00707
-33.631 0 .25878 -.06438 .02844 .01052
-33.675 0 .25217 -.06271 .02031 .00883
-24.651 0 -.06753 .00225 .00051 .00293
-33.740 0 -.04822 -.00554 .00595 .00537

То есть для максимальной продольной силы мне однозначно брать первую строку с моментом Mz .00574, несмотря на то, что по логике я могу взять сочетание похуже в лице третьей строки?

[Ильнур]

Сообщение от EvgenyLeonov ... по логике я могу взять сочетание похуже в лице третьей строки?

В лице третьей строки Вы берете просто ДРУГОЕ сочетание. Подозрительное сочетание.
А вскрытие покажет, что похуже, что получше.
Если Вы были бы робот, то должны были бы все варианты перебрать.

[EvgenyLeonov]

Разобрался.

[wvovanw]

Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с нагрузками!
Требую от КМ-щиков РСН, они в отказ идут, мотивируя тем, что выдали нагрузки согласно ГОСТ 21.502-2007 и тем, что они расчеты делают по РСУ, а не по РСН ...
Обратите внимание на отрывные комбинации, а вертикальную силу N!
В таблице задано так, что все колонны взлетают вверх!
Либо я не прав и чего-то не знаю, либо это не задание...
Как правильно посчитать фундаменты на заданные нагрузки или необходимо требовать другое задание?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Коллеги, помогите пожалуйста разобраться с нагрузками! Требую от КМ-щиков РСН, они в отказ идут, мотивируя тем, что выдали нагрузки согласно ГОСТ 21.502-2007 и тем, что они расчеты делают по РСУ, а не по РСН ... Обратите внимание на отрывные комбинации, а вертикальную силу N! В таблице задано так, что все колонны взлетают вверх! Либо я не прав и чего-то не знаю, либо это не задание... Как правильно посчитать фундаменты на заданные нагрузки или необходимо требовать другое задание?

В таблице не взлетают, а прижимаются (например -11) или отрываются (например +2,4) - см. правило знаков там же.
Нагрузки по идее (ГОСТ тонко не знаю) должно задавать НОРМАТИВНЫЕ по загружениям. Комбинировать должон КЖФ-шник, сообразно указаниям СНиП "ОиФ".
Так ведь?
Могу наперед сказать, что выдать по загружениям оне не станут, и правильно не смогут, т.к. нада рассмотреть 4 ветра и т.д....
Что значит по РСУ, РСН - это все сочетания, и хрен редьки не слаще. Нада по отдельности: постоянные, вес, полезные, крановые, ветровые, снеговые. гололедные, сейсмические, динамические, такие, сякие..
Да, а един. из. у них по ГОСТ, ВСН или как попало?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур или отрываются (например +2,4) - см. правило знаков там же.

при чем все сразу отрываются?

Сообщение от Ильнур Нагрузки по идее (ГОСТ тонко не знаю) должно задавать НОРМАТИВНЫЕ по загружениям. Комбинировать должон КЖФ-шник, сообразно указаниям СНиП "ОиФ". Так ведь?

хз, потому и интересуюсь (пункты не подскажите?)

Сообщение от Ильнур Что значит по РСУ, РСН - это все сочетания, и хрен редьки не слаще.

РСУ и РСН отличаются, посмотрите любой расчет, есть такие РСУ в какой-либо колонне, которые в других вы не найдете.
Почему РСН, потому как это расчетные сочетания нагрузок (те сочетания, которые прописаны в нормах), именно нагрузок. Кстати именно РСН экспортируют в проги для расчетов фундаментов (типа ФОК).

Сообщение от Ильнур Да, а един. из. у них по ГОСТ, ВСН или как попало?

не понял

зы: как в расчетах задать нагрузки по отрывной комбинации, все от узла (на отрыв)? А такое разве может быть?

[unikum85]

wvovanw, Вам дали комбинации "анкерную" и "плитную" - т.е. для расчет анкеров и плит. Требуйте от них нагрузки по загружениям. Но с точки зрения ГОСТа они правы (хотя в ГОСТе явный бред)