[Vavan Metallist]

Вопрос в следующем. Вот этот график. Зависит он от числа Рейнольдса и от отношения Δ/d. Δ для стали - 0.001м (это типа шершавость), d - диаметр элемента. Так вот, что делать когда это самое Δ/d меньше, например 1,5 тоесть значение не пересекает ни одну из линий графика (не находится в заштрихованной красным области). Какое значение Сх∞ принимать в таком случае?

[Yu Mo]

Кстати, при проектировании отдельно стоящих дымовых труб столь же честно пытался определить дополнительную нагрузку от лестниц-стремянок с переходными площадками через 7,2 м и корзинами-ограждениями по их фактической площади с учётом лобового аэродинамического коэффициента 1,4. Вообще 50-80% добавляла эта солома.

[ETCartman]

Если у вас башня то не забудьте учесть лестницы, фидеры, площадки и т.д. Фидеры, если рядом расположены, идут с коэфициентом с порядка 1,4.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman Если у вас башня то не забудьте учесть лестницы, фидеры, площадки и т.д. Фидеры, если рядом расположены, идут с коэфициентом с порядка 1,4.

Как правило, фидеры я считаю как сплошную стенку (0.8+0.6=1.4, схема 1). Лестницы и все прочее конечно тоже учитываю. В последнем расчет в запас (который так все любят) учел сплошь заполненную фидерами лестницу в площадь секции.
Но есть иногда необходимость считать точнее.
Yu Mo, если пояса из круглых труб и решетки тоже, то, если башня не сварная, фасонки очень даже есть

[ETCartman]

для фидеров может быть и 1,44

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman для фидеров может быть и 1,44

Да ладно мелочится, давайте уж 2!
Да не, если без шуток, то все может быть. В данном случае больше зависит от ваших предпочтений, или от желания перестраховатся, чем от СНиП, который все предвидеть не может.
1,44 и 1,4 можно определить как одно и то же в данном случае. Вы же не берете во внимание затенение фидером конструкций ствола и наоборот, а также кучи других факторов, которые как повышают, так и понижают коэфициент Сх.

[ETCartman]

Да нет там никакой перестраховки. Тот же самый с=1,4 (универсальный, осредненный): европейцы берут с=1,6...1,8. А вообще для разных профилей при разном расположении и отношении длина/поп размер варьируют от 0,5 до 2,5.
1,44 получается по "Руководству" максимальный - для рядом расположенных цилиндров.

[alexfr]

to Vavan Metallist:
стр.47 руководства по расчету на ветер 1978г четко рисует - до 1,5 Re/10- Cх=1,2, что касается графиков в ДБН - то они срисованы со СНиП, и самое грустное - с того экземпляра, где при распечатке не были сведены цветные линии с черными ( я видел и редкий - сведенный вариант, и обычный - из основного тиража) - поэтому там есть наклон всех графиков соответственно наклону верхней - горизонтальной! линии. за значением 32 - график горизонтальный, мин. значение - С=0,7 - см. коэф. для необстроенного силоса в СНиПе на промсооружения, и когда-то встреченном ГОСТе ветер на сосуды и аппараты.
Кстати Vavan Metallist, Вы случайно не читали Соколов "Опоры линий передач"? было даунлоге - мне показалось - вышки мобилок - Ваш профиль

[ETCartman]

Вот из Еврокода и Госта по кранам

[Vavan Metallist]

Сообщение от alexfr to Vavan Metallist: стр.47 руководства по расчету на ветер 1978г четко рисует - до 1,5 Re/10- Cх=1,2, что касается графиков в ДБН - то они срисованы со СНиП, и самое грустное - с того экземпляра, где при распечатке не были сведены цветные линии с черными ( я видел и редкий - сведенный вариант, и обычный - из основного тиража) - поэтому там есть наклон всех графиков соответственно наклону верхней - горизонтальной! линии. за значением 32 - график горизонтальный, мин. значение - С=0,7 - см. коэф. для необстроенного силоса в СНиПе на промсооружения, и когда-то встреченном ГОСТе ветер на сосуды и аппараты. Кстати Vavan Metallist, Вы случайно не читали Соколов "Опоры линий передач"? было даунлоге - мне показалось - вышки мобилок - Ваш профиль

Понятно. Ладно, согласен на 1,2. Хотя на стр.47 тоже написано: для проводов и тросов больше 20мм свободных от гололеда допускается принимать 1.1.
Не, Соколова не читал. Мой профиль действительно вышки мобилок. Правда был до недавнего времени. Сейчас эта тема потроху
уходит в нибытие.
Вообще хочу всем сказать спасибо, кто в теме был, так как очень помогли разобратся.
Но еще раз вернусь к вопросу, дабы все окончательно уяснить. Посмотрите рисункок и скажите кто как думает: брать 1,2 или все таки продолжать до пересечения с графиком?

[IBZ]

Сообщение от Vavan Metallist Посмотрите рисункок и скажите кто как думает: брать 1,2 или все таки продолжать до пересечения с графиком?

Принимать по точке пересечения с графиком.

[Jeka]

Интересен еще факт того, что разработчики ДБН в своей книге стр. 196 приводят корректный график, а вот в ДБН как-то он попал кастрированный

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ Принимать по точке пересечения с графиком.

Я так и думал, но решил все таки уточнить.
Теперь у меня просьба: выкладываю калькулятор в EXCELе для расчета секций из круглых труб. Расчет по ДБНу. Пожалуйста, посмотрите, если кому интересно и если у кого сейчас есть расчет трубчатой секции прогоните его в этом калькуляторе. По моему, где то закралась ошибка, не могу только понять где.
Нашел одну серъезную ошибку: при вычислении числа Рейнольдса я взял W0 в кг/м2, а нужно было в Паскалях.
Исправил - стало немного получше.