[АрхИдеЯ]

Уважаемые кадеры,

Есть кой-некий ГОСТ, в котором указана возможность сокращения фразы БЕЗ МАСШТАБА? Просьба указать ГОСТа номер и подпункт (конкретно).

б.м. б.м или б/м без масш. б.масшт. что самое популярное в практике?

Всем регардс и
с праздником!
23 Фев.

[PL]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=359911#post359911

[Солидворкер]

Давайте не накалять страсти и меряться, кто круче и умнее

[Серёга - Bilder]

Нам, в годы нашей учёбы в МГСУ на факультете ГСС, один преподаватель с кафедры механики грунтов показывал чертежи выполненные немцами и индусами (в Индии тогда строилась ГЭС "Тери", в её строительстве поучаствовал по немногу почти весь мир, и Россия в т.ч.). Немцы, если память не изменяет, проектировали туннели напорные, а индусы - не помню что. Чертежи были переведены на русский, чтобы с ними могли работать наши инженеры (когда свою часть разрабатывали). Так на каждом чертеже (что у немцев, что у индусов) была надпись, довольно большими буквами, перевод которой гласил "ЛИНЕЙКОЙ НЕ МЕРИТЬ".

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder "ЛИНЕЙКОЙ НЕ МЕРИТЬ".

на наших чертежах стоит иногда подобная фраза, только смысл другой, она звучит примерно так: "если размер чертежа который Вы держите в руках не 30Х42 дюйма, то указанные масштабы не соответсвуют ..."

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL на наших чертежах стоит иногда подобная фраза, только смысл другой, она звучит примерно так: "если размер чертежа который Вы держите в руках не 30Х42 дюйма, то указанные масштабы не соответсвуют ..."

Там это не касалось "вписаности" чертежа. Половина чертежей было вообще начерчено на кульмане, и многие элементы показывались условно. Чтобы чёрт не дёрнул размеры линейкой мерить - писали такие вот УКАЗАНИЯ.

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder Там это не касалось "вписаности" чертежа. Половина чертежей было вообще начерчено на кульмане, и многие элементы показывались условно. Чтобы чёрт не дёрнул размеры линейкой мерить - писали такие вот УКАЗАНИЯ.

У нас просто важные элементы подписываются или ставится перебитый размер (а начерчены могут быть в масштабе или без него), если на чертеже стоит масштаб - это значит его можно мерять линейкой, кроме того что указанные размеры или подписи имеют преимущество. Если на чертеже стоит NTS (not to scale) , что ж тут мерить (интересно, как и чем? ) и какие дополнительные надписи нужны?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Vova, у меня сантехники частенько меряют расстояния на распечатанных чертежах. Точнее, меряли. Пока не поставил я им DWGGateway (проблемы с версиями). И в чем (например, с моей стороны) оскорбления? Расшифруй, ладушки?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от PL У нас просто важные элементы подписываются или ставится перебитый размер (а начерчены могут быть в масштабе или без него), если на чертеже стоит масштаб - это значит его можно мерять линейкой, кроме того что указанные размеры или подписи имеют преимущество. Если на чертеже стоит NTS (not to scale) , что ж тут мерить и какие дополнительные надписи нужны?

так про то и толкуют здесь ShaggyDoc и Солидворкер - в нашем ГОСТе на оформление строительных чертежей написано, что масштаб изображений не указывается. Собственно говоря отсюда и вытекает - а чего мерить-то!?
Правда есть оговорка "кроме случаев, предусмотренных соответствующими документами"... В частности наши гидротехнические сооружения - должны быть начерчены с указанием масштаба изображения...

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder так про то и толкуют здесь ShaggyDoc и Солидворкер - в нашем ГОСТе на оформление строительных чертежей написано, что масштаб изображений не указывается.

Ну а в наших указывается масштаб, есть листы типовых деталей, они без масштаба, как правило, планы всегда в масштабе.

[stroygeodezia]

А Вы все не забыли про калибровку печатающего
устройства???
А потом собираетесь мерять школьной или американской
линейкой по чертежу на бумаге или на мониторе???
Абалдеть!!! Какие там "нафиг" ГОСТЫ?
Наши "гастарбайтеры" за "нормальные деньги"
построят все и так "на глазок".
И все будет по ГОСТу!!! Спецы, но не все!!!

[Vova]

Крыс, к тебе никаких претензий, я тебя даже процитировал как аргумент в пользу ненужности подобного госта. Да его, по-видимиму, и нет, ибо то, что процитировано (#15) относится к изделиям. То есть по большей части к тому, что изготовлено на заводе.
Об этом говорит и след. цитата оттуда-же:

Основанием для определения требуемой точности изделия при изготовлении являются указанные на чертеже предельные отклонения размеров, а также предельные отклонения формы и расположения поверхностей

Я думаю, ни один прораб не возьмет размер с линейки прежде чем не убедится, что парочка соседних размеров соответствует масштабу. А если чертеж искажен, но нет времени бодаться с проектировщиками, он составит пропорцию.
Почему-то нет темы в БСК о том как искаженный чертеж привел к материальным потерям. Значит, разбираются ваши прорабы даже с немасштабными чертежами. Да и кто уменьшенные чертежи посылает в производство? С ними только в офисе работают.

[ShaggyDoc]

Прорабы наши прекрасно разбираются с немасштабными чертежами, никаких "пропорций" не составляя. Пропорции ему нужны при "рисовании" нарядов - "этому дала, этому дала, а этому не дала".

Почти все типовые проекты тиражировались в уменьшенном виде. Жильё, котельные, насосные, резервуары и прочее.

Бумага-то стандартная - по бумагоделательной машине, и на лист альбома А3 не вписать точно в масштабе чертеж А3 - края будут рваться. Поэтому чертеж печатали заведомо с уменьшением - чтобы края миллиметров 20 оставались.

Кроме того, имеются такие групповые чертежи. Они заведомо не в масштабе - картинка одна, а типоразмеров десяток. И размеры в таблице.

Прорабу всё равно - для него размеры есть. А вот проектировщикам как раз с такими альбомами работать было неудобно - если что-то надо перерисовать. Вот им, а не прорабам приходилось пропорции составлять.

Сейчас на компьютере выпускается всё. Но тоже постоянно приходится печатать через "вписать". И те же прорабы ходят и клянчат, чтоб им лично отпечатали чертежи формата А3 вписанными в А4. Ему просто удобнее с маленьким альбомчиком дело иметь (в папку входит, не сгибаясь), чем с большим. И мелкий текст читать умеют. Иногда даже просят А2 в А4 вписать. Иногда выпуск в уменьшенном виде оговаривается в задании на проектирование.

Во всех таких случаях подпись масштаба в поле чертежа или штампе вредна. Вот поэтому на государственном уровне и урегулировали такую "мелочь".

[Солидворкер]

Vova, ShaggyDoc, вы ж серьезные дядьки, хватит друг друга поткалывать

[Vova]

Солидворкер, спор приобрел остроту после твоего поста с цитатой из неподходящего под этот случай госта

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солидворкер, спор приобрел остроту после твоего поста с цитатой из неподходящего под этот случай госта

1. Я плохо знаком со спецификой СПДС, поэтому прошу сведущих товарищей написать, каким именно ГОСТом руководствуются строители при простановке размеров
2. А из чего проистекает, что я привел цитату из неподходящего ГОСТа?

[Серёга - Bilder]

основной ГОСТ по оформлению строительных чертежей:
ГОСТ 21.101—97 СПДС "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

5.2 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией. Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотренных в соответствующих стандартах СПДС.

- т.е. если мне какой-то чертёж кажется "оптимальным" в масштабе 1:32,5 (удачно на лист А3 вписывается) - то черчу так, ставлю размеры и не ставлю масштаба, тем самым следую требованиям ГОСТа и вопросов у "прораба" быть не может и не должно быть (при условии, что указаны ВСЕ необходимые размеры).

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder - т.е. если мне какой-то чертёж кажется "оптимальным" в масштабе 1:32,5.

у нас другой подход, размеров на плане гораздо меньше, можно сказать только между осями, да совершенно необходимые. а рулит вот эта штуковина. на ней нестандандартных масштабов нет, поэтому применяют только стандартные масштабы, все чертежи выпускаются в полном размере 100%-ничего не вписывается, печать 1:1 (применяется 50% или вписанные только для внутреннего пользования)

[Солидворкер]

Серёга - Bilder, я тебя должен расстроить...
Цитирую ГОСТ 2.302-68 Масштабы

1. Настоящий стандарт устанавливает масштабы изображений и их обозначение на чертежах всех отраслей промышленности и строительства. ..... 2. Масштабы изображений на чертежах должны выбираться из следующего ряда

Ряд можно тут посмотреть, например
Так что с 1:32,5 -пролет

И потом, я спрашивал про ГОСТ на размеры в строительстве

[PL]

так в том и дело что ГОСТы из разных отраслей, да даже из одной отрасли, прямо противоречат друг другу. Обычный бардак, как был так есть, так и будет. Тут нужен старый опытный толкователь, наподобе дельфийского оракула, прорабу ни простому инженеру не разобраться.

[Серёга - Bilder]

Солидворкер, ты меня поймал
но сути вопроса это не меняет. По мне - чертёж может быть хоть углём на берёзе начерчен, но если на нём есть все необходимые размеры - значит можно строить.

P.S. Как же далеко ушёл разговор от изначальной темы