[Pavel Samofalov]

Какой материал используют при изготовлении ёмкости работающей под высоким давлением (при нормальной температуре), если наиважнейшим из критериев является вес конструкции?

[volksv]

Баллоны вместимостью от 47 до 185 л, рассчитанные на рабочее давление 20, 24,5 и 31,4 МПа, устанавливаемые на транспортные средства, предназначены для транспортирования, хранения и использования в качестве моторного топлива сжатого природного газа по ГОСТ 27577.

Нам такие не подходят, по тех. требованиям.

[Ильнур]

Сообщение от volksv Нам такие не подходят, по тех. требованиям.

Вам-то зачем? А Pavel Samofalovу подходят?

[volksv]

А мы с ним , так сказать за одно. Нам, пожалуйста, на 400 атмосфер

[Pavel Samofalov]

Пообщался с одним специалистом из крупной компании специализирующейся на проектирование, производстве и продаже компонентов и систем гидравлики и пневматики. Так вот, он мне поведал что подобные ёмкости уже много лет производят из трехкомпонентных композиций: титановые или алюминиевые сплавы + арамидное или углеродное волокно + эпоксидная смола. У каждой компании есть своя технология производства и свои наработанные экспериментальным методом системы расчётов и даже специальное ПО, но это разумеется всё коммерческая тайна не подлежащая разглашению. Судя по всему, в справочной литературе методику расчётов и технологию производства подобных ёмкостей найти невозможно и придётся всё нарабатывать дорогим и времяёмким экспериментальным путём.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov Пообщался с одним специалистом .... он мне поведал что подобные ёмкости уже много лет производят из трехкомпонентных композиций... ...всё коммерческая тайна...(

А тут Вам что поведали - не то же самое?
Тайна, думается, не в том, по какому пути идут или какие материалы применяют - это каждый школьник знает, а в деталях технологии изготовления. Замучаетесь наверно с нуля отрабатывать.

[Pavel Samofalov]

А тут Вам что поведали - не то же самое?

То что здесь поведали, уже все прочитали, а я даю информацию из другого источника.

Замучаетесь наверно с нуля отрабатывать.

Если будут деньги платить, то не замучаюсь. Мне такая работа нравится.

[Lopuch]

Сообщение от Pavel Samofalov То что здесь поведали, уже все прочитали, а я даю информацию из другого источника. Если будут деньги платить, то не замучаюсь. Мне такая работа нравится.

Вообще-то, проектирование и изготовление оборудования на давление более 200 бар - занятие для "избранных". (Пример - оборудование производств аммиака, метанола, карбамида на 320 бар рабочего давления; для производства полиэтилена до 2000 бар ). Сразу после 2-й мировой его по довоенным наработкам делали западные немцы и чехи (см. Корндорф, "Техника высоких давлений"). Позднее к ним присоединились японцы. Небольшое по объему (до нескольких кубов) делали в Волгограднефтемаше по японской лицензии (Наиболее проработанная нормативная база для проектирования, изготовления и контроля - ASME VIII-3. Трубопроводами и расчетными нормами для расчета аппаратов в Союзе занимался ИркутскНИИХиммаш). Первая (и по-моему, единственная) советская кованая колонна синтеза аммиака изготовлена на одном из ленинградских заводов для Ионавского ЗАУ (3-й аммиак). Наиболее экономными по расходу металла являются многослойные и витые из профилированной ленты аппараты (немецкая витая колонна синтеза аммиака смонтирована на Новгородском ЗАУ в 70-м или 71-м). Для оборудования из композитов существуют свои нормативы по проектированию и изготовлению. Технология по ремонту композитного оборудования излагается в ANSI NB-23 (National Inspection Code) и PCC-2 API/ASME (Post-Construction Code - 2)

[volksv]

[Кулик Алексей aka kpblc]

volksv, а чего хотел сказать-то?

[Müller]

Наверное не успел, уснул...

[MMV]

Кстати, если продукт предназначен для РФ, то судя по всему, такая емкость будет относиться к опасным производственным объектам и потребуется экспертиза РТН как самого изделия, так и проектной документации, которая должна быть разработана только специалистом имеющим соответствующую аккредитацию от РТН.

[Pavel Samofalov]

Нет, если экспертиза проведана в ES и получен международный сертификат безопасности (качества), то не потребуется. Уверенно говорю об этом потому, что два реактора разработанных мной и сертифицированных в ES, работают на территории РФ. В реакторах используется высокое давление.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov два реактора разработанных мной и сертифицированных в ES, работают на территории РФ. В реакторах используется высокое давление.

Если Вы профессиональный разработчик аппаратов высокого давления на уровне ES, что же Вы нам такие вопросы типа "какой материал применить" задаете?

[Pavel Samofalov]

Ранее передо мной не ставили задачу сделать ёмкость как можно более лёгкой. И у меня есть опыт проектирования только стальных ёмкостей. Я даже титановые сплавы некогда не использовал в работе, не говоря уже про композиционные материалы. И аппараты высокого давления, это не основное моё профессиональное направление.

[volksv]

volksv, а чего хотел сказать-то?

Да я хотел рисунок баллона прикрепить и у меня не получилось, а потом я уснул.

Ранее передо мной не ставили задачу сделать ёмкость как можно более лёгкой

Павел, а зачем, если это конечно не секрет, у Вас стоит ограничение по массе? Подводная лодка на ядерном топливе или ЯРД? Поясните этот момент.

[Pavel Samofalov]

Нет, это не подводная лодка, это оружие для охоты (серийное производство), более подробной информации дать не могу, технология не моя, моё только конструкторское воплощение + технология производства. Ну а поскольку предполагается перемещение на своём горбу на большие расстояния по пересечённой местности, приходится бороться за каждый грамм.

[Laborant]

Сообщение от Pavel Samofalov Нет, это не подводная лодка, это оружие для охоты (серийное производство), более подробной информации дать не могу, технология не моя, моё только конструкторское воплощение + технология производства. Ну а поскольку предполагается перемещение на своём горбу на большие расстояния по пересечённой местности, приходится бороться за каждый грамм.

Гм. Все понятно.
Павел, а заказчика назовете? От кого, в смысле, новинок ждать. Просто, как активно интересующийся именно этой темой, всех изготовителей знаю.
А если назвать не можете, то хоть в личку намекните.

[Pavel Samofalov]

Да не будет скорей всего новинки, о цене нам не как не договорится. А если и будет, то скорей всего под китайским соусом и как обычно из дешёвых материалов и одноразового использования. В общем достал он меня своими потыканиями, надо найти вариант подешевле, надо найти вариант подешевле и я с ним почти поссорился.
Про имя, я сначала спрошу у заказчика, если разрешит, то открою эту тайну, если нет – то унесу её с собой в могилу.

[Müller]

это оружие для охоты

Классно. А пули ледяные? Как у Шерлока Холмса...

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Müller Классно. А пули ледяные? Как у Шерлока Холмса...

Там используются не пули, там используются болты гарпунного типа.