[gipro]

Ляпну не совсем в тему, но касаемо госпроектов.
Кажется в 2006-м году я летел в самолете из командировки и как всегда читал халявный журнальчик (не то РБК, не то Бизнес-Журнал) в котором было очень интересное интервью с одним из топ-менеджеров РосОборонЭкспорта, которого Путин собирался послать "поднимать" АвтоВАЗ...(типа танки и БМП делает - и с легковушками справится). Там упоминалась сумма в несколько миллиардов долларов на развитие производства, выпуск и раскрутку новых моделей. Прошло 3 года...
К сведению там же были написаны суммы, затрачиваемые американскими, японскими и китайскими автопредприятиями. В разы меньше!!!

так и тут будет - выбьют финансирование и утихнут

[ETCartman]

Да если даже не брать коррупцию и причие вещи - в РФ и без того избыточно сложная экономика, не приличиствующая стране третьего мира. У нас так и не сложился за 20 лет ни один полноценный государственный институт, а осталась советская экономика умноженная на идиотизм в квадрате и на коэффициент физического износа подбирающийся к нулю.
Какой смысл вводить контроль в интернете (не осуществимый к тому же на практике), под предлогом борьбы с мошенничеством, если есть статья о мошенничестве - хоть в интернете хоть не в интернете. Наши чиновники любят ездить по европам и рассказывать как там, какие там сложные и продуманные бюрократические структуры. В той же Германии. Давайте сделаем такие же. Но то - развитые страны, в которых избыточны все производительные сферы - наука, производство, сельское хозяйство, финансы и т.д. А у нас смехотворно малое количество коров, зато достаточное - чиновников следящих за с/х. И так далее.
Пока нефть и газ были дорогими, и под ожидания их роста перли деньги из-за рубежа - штаты раздувались, законы усложнялись, зарплата у чиновников все больше, ответственность - все меньше.
Посему прав господин Дворкович, говоря, что в ближайшие 10 лет - 90% российской экономики просто сдохнет. Просто -маст дай, за крайней уродливостью и неэффективностью. И этот процесс будет очень болезненным, как любая трансформация.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman прав господин Дворкович, говоря, что в ближайшие 10 лет - 90% российской экономики просто сдохнет.

дворкович окончил Университет Дьюк штата Северная Каролина (США).

у нас смехотворно малое количество коров

Численность крупного рогатого скота в РФ примерно 23 млн. голов, что примерно соответствует численности коров в США при приведении к численности населения.

[igorni]

Сообщение от ETCartman ... Какой смысл вводить контроль в интернете (не осуществимый к тому же на практике), ...

Интернет будут мониторить. Контролировать будут физ. и юр. лица с ПМЖ в РФ, они за свои ресурсы и ответят.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Численность крупного рогатого скота в РФ примерно 23 млн. голов, .

21,5 млн на 2006 (это по данным т.н. "предварительной" переписи, но на самом деле я думаю что сократилось сильнее - можно проехать 1000 км и не встретить ни одного крупного стада, чего не было еще несколько лет назад). Из них коров (официально) - 9,4 млн. (на 4-5 семей- одна тощая коровка, не густо молочка даже по меркам суперотсталой страны).
В США - 98 млн. рогатого
Россия (в отл. от США) более 50% (по стоимости) продуктов питания импортирует, в крупных городах - и того выше. Производительность труда (по официальным данным) - ниже на порядок. В общем, развивающиеся страны не должны так запускать матчасть - для того чтобы это понять даже Университет Дьюк не надо оканчивать. Кстати - респектище мистеру Дворковичу, не знал, что у нас хоть один образованный человек в правительстве.

Интернет будут мониторить. Контролировать будут физ. и юр. лица с ПМЖ в РФ, они за свои ресурсы и ответят.

Пресловутый "Кавказцентр" и другие (действительно преступные) сайты безуспешно закрывают на моей памяти уже лет 10. Это технически сложное, дорогое и, главное, бесполезное занятие - контролировать непонятно чьи ресурсы. В интернете ребенок 12 лет может представиться Львом Толстым и открыть за день 100 сайтов с каким угодно содержанием.
Суть в том, что достаточно законов по борьбе с экономическими преступлениями, совершаемыми по
А "отрубить" запросто можно только все сразу. Представляете - какой это ущерб для экономики - взять и отменить интернет.
средством чего угодно. Так что новая инициатива "Международного исследовательского института" скорее всего разделит судьбу предыдущих подобных инициатив (которых уже во множестве было перебыло).

[опус]

В общем то мы все прекрасно понимаем, что средства массовой информации сейчас, ввиду определенных, запрещенных, к сожалению, для обсуждения обстоятельств на форуме - из кожи "лезут", что бы отвлечь внимание сообщества людей, говорящих на одном языке - скажем так, от определенных проблем, возникших в этом обществе.
Всплыли какие то дети, которые на фиг никого не интересовали до этого, нервируют самую продвинутую часть интеллигенции страны, угрожая отрезать от интернета, т.е. от информации, без которой эта интеллигенция уже себя не мыслит и прочие информационные пузыри, вызывающие крайнюю степень удивления их несоответствию масштабу времени и задачам, стоящим перед моей несчастной Родиной.

Одно радует раньше работали более топорно - а щас налицо явный прогресс.
А вы говорите - все рухнуло - пара подпорок и еще постоит чуток, что там должно то рухнуть?

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman 1. В общем, развивающиеся страны не должны так запускать матчасть - для того чтобы это понять даже Университет Дьюк не надо оканчивать. 2. Кстати - респектище мистеру Дворковичу, не знал, что у нас хоть один образованный человек в правительстве.

1. Я живу в Башкортостане, где с сельским хозяйством все в порядке, особенно с коровами - за только последние годы построено молочных комплексов по последнму мировому уровню на сотни тысяч голов. Поэтому информация о недостаточности коров меня удивляет...
2. В 2006 году был принят закон о Материнском капитале. И чуть позже - приняты решения о снижении процентной ставки уже по выданным через АИЖК ипотечным кредитам. Насколько я понимаю, как раз упомянутый мистер и ему подобные образованные "оформляли" все это.
Теперь, когда пришла пора матерям воспользоваться средствами капитала для погашения ипотеки, оказалась, что 90% не могут этого сделать, т.к. нет юридических оснований для выплаты. Так было хитро взаимоформлено.
Подобным же образом через перепроцентовку ипотеки народ был отсечен от налоговых льгот при покупке жилья.
Весь чиновничий люд просто саботирует руководителей страны и их хорошие решения. И чем образованнее чиновник, тем он больше саботирует.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Подобным же образом через перепроцентовку ипотеки народ был отсечен от налоговых льгот при покупке жилья..

Чиновничий люд всегда и везде демонстративно законопослушен. Не положено - значит не положено. Можно просрать миллиард, но взыскать за три копейки по закону - это даже предмет доблести для них своеобразный.
Но законы подписывают как раз таки руководители страны, а не Дворковичи.
В общем - поменьше любите начальство и меньше будет поводов на него обижаться.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...Но законы подписывают как раз таки руководители страны, а не Дворковичи...

Вот как раз дворковичи и творят содержание законов. Под определенные цели. В начале апреля в региональные отделения ПФ для Мат. капитала спущено 1,6млрд. руб. (по заявкам, принятым по Закону). Из них перечислено не более 10 %. (После отказа по причине отсутвия юридического основания). Где крутятся миллиарды, думается, заранее было известно "творителям".
Руководители подписывают смысл. Юридическая без(?)упречность на совести оформителей.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Юридическая без(?)упречность на совести оформителей.

Абсолютно неверно. Ответственность на том, кто подписал. И обязан обеспечить выполнение. Не критиковать тех, кто не исполняет, а ЗАСТАВИТЬ исполнить. Если чиновники не справляются со своими обязаннастями, то вина должна ложиться не на них, а на того, кто должен следить за исполнением.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Абсолютно неверно. Ответственность на том, кто подписал. ..

Во-первых, абсолютного ничего нет
Во-вторых, абсолютно неверно Ваше утверждение о подписавшем.
Представьте ОБЪЕМ текста документов, подписываемых президентом, например за год. Как Вы представляете себе СТОПРОЦЕНТНУЮ проверку всего содержания, причем не на предмет орфорграфии....
Это прмерно то же, что и проектная документация. Если инженер захочет подставить ГИПа, он вкрапнет в бочку проекта ложку катастрофы.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Во-первых, абсолютного ничего нет Во-вторых, абсолютно неверно Ваше утверждение о подписавшем. Представьте ОБЪЕМ текста документов, подписываемых президентом, например за год. Как Вы представляете себе СТОПРОЦЕНТНУЮ проверку всего содержания, причем не на предмет орфорграфии.... Это прмерно то же, что и проектная документация. Если инженер захочет подставить ГИПа, он вкрапнет в бочку проекта ложку катастрофы.

Я тебе, если ты заметил, про проверку ничего не говорил, у президента есть большой аппарат, который этим и должен заниматься. Но ответственность за все решения целиком и полностью лежит на нем, что бы там по долбоящику не рассказывали. И если президент подписал какую-то бумагу, а в ней мягко говоря что-то не то, то он с министром, который эту бумагу ему подготовил может сделать что угодно (но, не пальчиком погрозить, как у нас, а, например, отправить в отставку с запретом занимать госдолжности), но ОТВЕЧАТЬ должен именно глава исполнительной власти.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ...он с министром, который эту бумагу ему подготовил может сделать что угодно ....

Согласен, именно что угодно, вплоть до посадить с конфискацией
Но их так много, и имеют множество прикрытий, что всех не достать. Ну кто-кто сидит, кто-то в Лондоне...
Нужно время, пока поколение тех не вымрет.
Я лично слышал от чиновника регионального уровня: "они там много чего хотят" по поводу исполнения Закона. И не исполняет - у него алиби в виде разъяснения о невыполнимости этого Закона от Замминистра Министерства регионального развития. Это алиби он сам спровоцировал соответствующим запросом с соответствующей формулировкой. Как такого немедленно "сделаешь"?
Система.

[ETCartman]

Материнский капитал, удвоение ВВП и прочие штуки. Человек, родившийся в Советском Союзе, никогда бы не принимал такие мелочи во внимание. Это просто традиция - руководитель выступает, ему хочется сказать что то приятное, как то обнадежить. Верить в это совсем не нужно, нужно сделать вид что приятно и забыть. Очень молодые и очень пожилые имеют право негромко постебаться в курилке.
Кто же мог подумать, что кто то примет это всерьез? Неужели классические советские люди, воспитанные Жванецким и политбюро, все вымерли?
Простота - хуже воровства. Не надо досаждать начальству своими проблемами. Все что нормальному человеку нужно от государства, чтобы оно ему не досаждало, шло бы подальше - и не более того...
Поэтому любые наезды, хотя бы даже в сторону контроля за интернетом, воспринимаются болезненно. Как это? Все уже распилили? Что то быстро...
Вот г-н оболдуй пишет

Одно радует раньше работали более топорно - а щас налицо явный прогресс

Какой прогресс?! Примитивная нае..ловка, топорная работа. Что завещал нам Профессор Преображенский? Положим раньше кроме как советских, никаких газет не было. Но сейчас то - море информации, благодаря интернету. Информация очень важна, поэтому засорять мозг пропагандой просто глупо. Надеюсь что ничего с "разделением интернета" не выйдет.

[опус]

Offtop: ETCartman!
Весьма любезно с Вашей стороны.
Зря Вы так себя все время настраиваете. Ну понятно, что мы все Оболдуи (для тех кто со мною не согласен, то это я о себе). Смотрите на вещи проще. Вы же умный человек, интеллектуал - а постоянно, как то с тоской смотрите на мир.
Радуйтесь простым человеческим вещам - солнцу, зеленой траве, красивой, блин, еще бы и хотелось умной девушке.

Ваши доказательства всегда сильны - у Вас математически безупречная логика (сталкивались), но Вы как то все время не можете слезть с этой темы (кстати и меня касается).

Да мы знаем и понимаем, что бывшая империя погибает и живем мы в ней не в лучшее время.
И все уже кто мог сделали ноги в руки и покинули навсегда эту холодную, но родную землю. И поколения, которые придут за нами и из этих поколений самые адаптированные и умные тоже уйдут искать счастья в лучшие страны.

Я опоздал, но жизнь у меня одна - да гори он синем пламенем эфтот (прошу пардону) интернет, я не хочу глубоко задумываться над проблемами, которые не в состоянии разрешить и Вы их не разрешите.

"Я жить хочу...." (блин, дальше не помню, надо бы у Огурца или АIKа спросить - они, как выяснилось, сильные знатоки Шекспира на пару.)

Г-н Хворобьев лучше бы Вы погоняли "молодняк" в других разделах, я уверяю Вас в этом смысле от Вас на форуме - огромнейшая польза для страны. Если хотите - это Ваш долг. Зачем Вам знания, которыми Вы не делитесь - они ржавеют.

П.С.
Щас подумал - нет это все таки А.Блок "О я хочу безумно жить....". Зря Огурца с АIКом потревожил.

[igorni]

После подведенной оболдуем черты как-то и писать неловко, но вспомнилась инициатива годовалой давности.

В Совете Федерации РФ готовятся поправки в закон «О СМИ», регламентирующие деятельность в РФ интернет-изданий. В настоящее время, напомним, сетевые издания официально не считаются в России средствами массовой информации. «Думаю, ключевой поправкой в закон должно стать положение об обязательной регистрации интернет-сайтов с аудиторией не менее 1000 посещений в день. Это соответствует статье 12 закона «О СМИ», где обязательной регистрации подлежат печатные СМИ с тиражом от 1000 экземпляров и выше», - сказал Владимир Слуцкер. Но, к счастью, поправки к закону «О СМИ», которые готовит Совет федерации в отношении Интернета, не затронут сайты знакомств, поисковики и блоги. Об этом заявил один из инициаторов поправок, зампред Объединенной комиссии по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений Владимир Слуцкер. «Готовящиеся поправки в закон «О СМИ», которые сегодня оживленно обсуждаются интернет-сообществом, касаются исключительно сайтов, которые по факту являются интернет-СМИ, хотя таковыми в данный момент и не зарегистрированы, – сказал он. - Блогосфера, сайты знакомств, поисковики не попадут под действие закона, поскольку не являются средствами массовой информации».

[ETCartman]

Много каких законов принимается под марку "защиты граждан" или "защиты потребителей". Вводится новая (платная) форма контроля - соответственно растут цены. Потом удивляемся - почему в Америке падает а у нас растет.
Интернет это особый случай. Интернет реклама может не приносить никаких реальных доходов, однако же можно тот же баннерообмен отнести к коммерции.
А как быть с электронкой? Переслать прайс по работе или чертеж - это как бы уже коммерция.
Интернет - это очень удобная штука, значительно сокращающая время и затраты труда на многие вещи. Только -только он начал развиваться, у многих фирм появились сайты (хотя и корявые, пока, в основной массе).
Кроме того - это массовая вещь, стала массовой.
Получается если теоретически какого то дурака могут надуть на 100 рублей, все должны будут терпеть неудобства, чего то там регистрировать и объяснять "компетентным" лицам. А если так посудить коль этот кто то дурак - его и так надуют, и никакое "деление" ему не поможет. Не должны, в общем, 90% терпеть неудобство ради призрачного удобства 0,01%.
Ну, надували, было дело и меня по мелочи. И что? Жив и здоров - спасибо за науку.
Да и примут даже этот закон - с 99,99% вероятностью на него будут просто забивать (ввиду глупости вообще и технических сложностей в частности). Но это тоже неправильно - получится в очередной раз, что граждане становятся нарушителями "без вины". Это как выражается Медведев способствует "правовому нигилизму", и он прав.

[igorni]

Эту фуету принимать пока не будут. На concil.gov.ru только отголоски остались, ну и в сетевых СМИ фрагменты интервью (и то не у всех, многие ссылочки отмодерировали)
Сейчас напряженно разрабатывается - http://council.gov.ru/kom_home/kom_i...n/item306.html

Президент обещал не «кошмарить».

[T-Yoke]

Практика показывает, что все законы и им подобные акты, при невозможности их реализации, становятся препятствием для действующих законов при противоречии первых и вторых, а кроме того еще и мздоимцев поощряют. Вот где главная суть по моему.

[igorni]

Плюс к этому законодатели с инициативой, не всегда в теме

…обязательной регистрации интернет-сайтов с аудиторией не менее 1000 посещений в день…

Ну и личные пристрастия на судьбах страны могут сказаться.

…сайты знакомств, поисковики не попадут под действие закона, поскольку не являются средствами массовой информации…