[Сергей Валерьевич]

В Санкт-Петербурге выполненны два объекта по статическому вдавливанию 18 метрового и 24 метрового шпунта Ларсен в близи существующих зданий. Осадки зданий минимальны.
Почему Заказчики используют "Стена в грунте" если использование шпунта гораздо дешевле???

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от topos2 Если японсакя, то значит Silent. В Питере такая только одна на 100 т....

Что касается установок, то Японских, ДВЕ.
С усилием на вдавливание 100 и 110 тонн, а на извлечение +10 тонн к наминалу.
Длины погруженного шпунта 18м,24м. Скорость погружения сваи 24м, из опыта, всреднем 35-45 мин., в день от 5шт свай до 15 шт, всё зависит от площадки.

[SoftSoil]

Добрый день, уважаемые Коллеги,

применение шпунта и стены в грунте обосновываются следующим:
1) Технологической осадкой при производстве работ ( а это 2-5 см в плюс);
2) Грунтовыми условиями (в Спб не лучшие);
3) Величиной допустимой осадки существующих зданий.

Шпунт применять возвожно, но при условии, например, закрепления грунта под близлежащими зданиями по технологии Keller, далеевыполняется основной периметр шпунтового ограждения + второй ряд отсечки из шпунта на 5-6 метров от основного ограждения. Далее разрабатывается технология откопки котлована, что также может уменьшить в целом деформации ограждения. + важна технология строительства подземных уровней.

Нет ничего не познаваемого и невозможного...
Иногда просто нам не хватает опыта, т.к. шпунт сравнительно недавно на рынке северо-запада.....

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SoftSoil ... Иногда просто нам не хватает опыта, т.к. шпунт сравнительно недавно на рынке северо-запада.....

дауж... наиболее распространённый стальной шпунт Ларсена катают всего-навсего 100 лет =) на "северо-западе" из шпунта строить временные и постоянные сооружения начали наверно лет 80 назад... - "сравнительно недавно" по меркам вселенским...

[4 и 6]

SoftSoil

закрепления грунта под близлежащими зданиями по технологии Keller

что за технология? есть ссылка?

[kruz]

Сообщение от SoftSoil Нет ничего не познаваемого и невозможного... Иногда просто нам не хватает опыта, т.к. шпунт сравнительно недавно на рынке северо-запада.....

Как я оказывается молод? Если шпунтовые стенки времен Петра и Екатенины - это недавно. А металлические шпунтовые стенки устоев мостов Дворцового (1910/11 -первый металлический шпунт в стране) Большеохтенского (1911/12) .... - это почти месяц назад. А тысячи тон металла загнанных в Дамбу, сотни тон загнанных в городе метростроем - это час назад.


Говорить "технология Keller" это неграмонтно, так как Keller Group- большая контора которая владеет патентованными технологиями на буросмесительные методы, на иньекционные анкера и т.п. Что имеется ввиду?

[bridgeconst]

Сергей Валерьевич

Шпунт так же может являться несущей конструкцией

Не может. Шпунт Ларсен изготавливается из стали Ст.0 . А это означает что завод-изготовитель не гарантирует химический состав стали, и соответственно прочностные характеристики. В отличии от обычного проката.

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от bridgeconst Сергей Валерьевич Не может. Шпунт Ларсен изготавливается из стали Ст.0 . А это означает что завод-изготовитель не гарантирует химический состав стали, и соответственно прочностные характеристики. В отличии от обычного проката.

Позвольте возразить!
По класификации ARCELORa 7 марок стали, 4 категории по антикорозионной защите, а про хим состав стали и не говорю, т. к. он чётко прописан и на каждую партию приходят паспорта.

[kruz]

Немного странная тема, тем более, что ответ на вопрос

Сообщение от Сергей Валерьевич ВПочему Заказчики используют "Стена в грунте" если использование шпунта гораздо дешевле???

был дан в постах 2 и 4.

Технология вдавливания старая и отработана.
Сергей Валерьевич, если вы хотите рекламмировать Ваши установки, то скажите
1) цена ваших работ, ну чтобы действительно сравнить?
2) чем ваши японские лучше ангийских или росийских?

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от kruz Немного странная тема, тем более, что ответ на вопрос был дан в постах 2 и 4. Технология вдавливания старая и отработана. Сергей Валерьевич, если вы хотите рекламмировать Ваши установки, то скажите 1) цена ваших работ, ну чтобы действительно сравнить? 2) чем ваши японские лучше ангийских или росийских?

Порядок цен на сегодняшний день таков:
-1 м2 вдавленного шпунта с материалом , работой, дост.оборуд и др. не более 15 000 руб.
-1 м2 "стена в грунте" обойдётся Заказчику от 20 000 руб.

Что касается "Россиского" оборудования!!!
Можно ли вообще его сравнивать с импортом. Из русского есть УСВ-120;160.,цифры это масса. Три дня перевозить столько же собирать , а уж размеры вообще не обсуждаются!
Япония выбрана по принципу сохранения, изготовителя и поставщика свай - Arcelor, предлогаемый сервис и обслуживание так же на высоте.Возможность доукомплектации оборудования навесным инструментом(подмыв,подбуривание), а вес машины при этом всего 15 т.
Применяя шпунт можно приблизиться к существующим зданиям до 50 см., а япон. шпунтом с нулевым зазором и вовсе вплотную.
Скорость производства имп.машинами, так же выше, чем отечественными.
Иногда лучщее что есть на западе, имеет русское происхождени(вертолёты, мосты, тепловые насосы и даже кредитки), но не в этом случае.

[kruz]

Сообщение от Сергей Валерьевич Из русского есть УСВ-120;160.,цифры это масса. Три дня перевозить столько же собирать , а уж размеры вообще не обсуждаются!

Ну из русских еще есть такие
http://www.transzvuk.com/spunt.html
и такие
http://www.uvt200.com/
и много-много других аналогов, не говоря о сваезадавливающих монстрах типа СВУ. Как уже было сказано topos2, есть и английские.
Ну и что, это маленькая ниша в большом объеме технологий, и вряд ли она разовьется

[toledo]

[quote=Сергей Валерьевич;394538]Порядок цен на сегодняшний день таков:
-1 м2 вдавленного шпунта с материалом , работой, дост.оборуд и др. не более 15 000 руб.
-1 м2 "стена в грунте" обойдётся Заказчику от 20 000 руб.

то есть при вдавливании AU18 (стоимость 67000 руб/тн, вес кв.м - 118 кг) работа , дост. оборуд (???что такое не понял) и др. будет не более 7100 руб за кв.м или 60000 руб/тн ...ОДНАКО...)))

[Сергей Валерьевич]

toledo
Читаем внимательно стоимость работ не более 15 000 руб./м2, при работе самым тяжелым шпунтом.
В одной тонне AZ 18 почти 8,5 м2, что составляет 7 900 руб/м2.(от стоимости мат-ла), а при стоимости работ за 1м2 - 4 200 руб.
Итого в сумме получаем 12 100, плюс прочие расходы примерно 200 руб.
ИТОГО 12 300 руб/т.

[toledo]

Сергей Валерьевич

ну и отлично...
а теперь СЧИТАЕМ внимательно:
Ваш AZ18 (кв.м - 118,1 кг) стоимость работы 1 кв.м - 4200 рублей.
переводим стоимость в тонны и получаем - 35700 руб/тн ...ОДНАКО....)))


З.Ы.Да, кстати 7900+4200 = ну ни как не 13100...)))

[Сергей Валерьевич]

kruz позвольте узнать!?
какова производительность данных машин и сколько человек их обслуживают?
Сразу могу сказать, что используемые нами японские машины весят до 15 т и обслуживаются 3-мя рабочими (крановщик, стропальщик и оператор).

[toledo]

Сообщение от topos2 Если японсакя, то значит Silent. В Питере такая только одна на 100 т.

а я слышал про Still Worker...вроде ими в Европе англичане торгуют...может путаю чего??? поправьте...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от bridgeconst Сергей Валерьевич Не может. Шпунт Ларсен изготавливается из стали Ст.0 . А это означает что завод-изготовитель не гарантирует химический состав стали, и соответственно прочностные характеристики. В отличии от обычного проката.

Ларсен катают по конкретному заказу из той стали, которую указываете в заказе. Марки применяемых сталей - до С345 (т.е. от самых обычных сталей, до 09Г2С - мы применяем на крайнем севере шпунт из такой стали). И строили из шпунта Ларсена несущие конструкции сто лет назад, и стоят некоторые из них и по сей день - посмотрите повнимательнее на причалы.

[bridgeconst]

Да,да,да. Вы все правы.
Я уже порыскал по просторам интернета и убедился в своей неправоте. Действительно и химический состав и предел текучести и временному сопротивлению нынче поставщики гарантируют.
Просто раньше (в послевоенное время), когда стройки шли по всей стране шпунт действительно выпускали из стали Ст.0

[toledo]

Сообщение от bridgeconst Да,да,да. Вы все правы. Просто раньше (в послевоенное время), когда стройки шли по всей стране шпунт действительно выпускали из стали Ст.0

Так сколько воды утекло))))...и забивались наверное молотами...

Днепродзержинск (Л4 и Л5) катает по ст.3кп и ст.3пс, 16хг
тагил - с255
ну запад от S240 до S430

[Сергей Валерьевич]

toledo !!!
а если быть точнее, то есть ещё "внутренняя" спецификация Арселора
S 460 AP.

[toledo]

Сергей Валерьевич!
Из опыта мало таких объектов (я в принципе даже не встречал) с такой маркой стали...если конечно продавцы не будут бегать по институтам и за счёт марки стали экономить)))))
Некоторые даже умудрялись в береговое укрепление вместо Л4 менять на AU14 за счёт повышения прочности...