[Sanechek]

Уважаемые инженеры здравствуйте!!!. Неужеле снег стал выпадать в 3-и раза больше? Почему? Объясните пожалуйста. В связи с чем это связано?

[Ильнур]

С увеличением коэфф. надежности уменьшается ВЕРОЯТНОСТЬ отказа. Снега по идее может навалить сколько угодно, и больше нормативного, но весьма редко. В любом случае вероятность выпадения сверхнормативного снега НЕ РАВНА нулю.
Чем богаче общество, тем меньшую вероятность аварии оно может себе позволить, т.е. назначить более высокий коэфф. надежности (коэфф. запаса).
Например, что в авиации раньше делалось с надежностью 0,999, сегодня делается с 0,9999 (из 10000 взлетевших самолетов 1 не садится).

[Armin]

Сообщение от опус У нас в России токая же беда - последний СниП по нагрузкам и воздействиям - "шуганул" расчетную с 100кг/м2 до 180кг/м2 - а снега кот налакал, я понимаю еще бы схемы снеговой нагрузки как бы изменились в приложениях в меньшую сторону, но там больших изменений не заметил.

Я так понимаю, ты про третий снеговой район и изменение №2 от 29 мая 2003 г. к СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия".

Обрати внимание, что раньше в таблице давалось нормативное значение – 100 кг/кв.м, т.е. расчетное – 1,4х100=140 кг/кв.м., а теперь в таблице дается расчетное значение – 180 кг/кв.м, т.е. нормативное – 180х0,7 = 126 кг/кв.м.
100 и 126, 140 и 180 – не так уж сильно “прыгнуло” значение веса снегового покрова, по сравнению с ДБН.

[опус]

Armin!
My dear friend.
Белгородскую область из 2 снегового района с нормативной нагрузкой по старому СНиПу -70кг/м2 (расчетная - 98кг/м2) попала в 3 снеговой с расчетной 180кг/м2 по новому.
Так что поубивал бы разработчиков таких СНиПов.

[Armin]

Сообщение от опус Armin! My dear friend. Белгородскую область из 2 снегового района с нормативной нагрузкой по старому СНиПу -70кг/м2 (расчетная - 98кг/м2) попала в 3 снеговой с расчетной 180кг/м2 по новому. Так что поубивал бы разработчиков таких СНиПов.

Ясно. Значится теперь мы с тобой в одном районе живём. )
То, что с картами (с границами снеговых районов) тогда побаловались, я, честно говоря, не знал.

[опус]

Armin!
AMS рассказывал уже как то о том, что Уважаемые Люди сидели сидели, думали думали - хотели коэффициент по надежности - 1.4, как я его понял - в п.3.10 СНиПа 2.02.03-85 уменьшить до - 1.3 - что бы дало немыслимый экономический эффект.
Не решились, а зря наверное!

[@$K&t[163RUS]]

4 и 6

так Перельмутер в книге "нагрузки и воздействия на здания и сооружения" и написал

Не подскажите, плиз, ссылочку... качнуть... если имеется

4 и 6

Спасибо за ссылку

[4 и 6]

http://dwg.ru/dnl/4183

[kazax1]

Коллеги, что обозначает аббривеатура "ИМХО"? Или это что-то личное в Вашем коллективе?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.com/search?q=%D0%9...U293RU294&aq=t

[alexfr]

to опус:
Вам, конечно, не повезло - аж в 2 раза поднялся снег, ну а как остальным? - мне командир рассказывал про перерыв на совещании Госстроя еще в СССР - хотелось немного поднять снег - хотя бы до уровня Польши - ответ "Большого человека":
- вы представляете, какой перерасход металла в масштабах страны?!
- так падает же временами ??
- что ж делать - на войне -не без убитых.
мой шеф (а позже и я) не один раз выезжали на обрушения
когда у него была возможность - он старался не превышать - 200-210 МПа (по стали) - то есть как раз под теперешний снег для большинства мест ех-СССР
а плотность снега при хорошей промышленной пыли,улежавшегося под оттаиванием и замерзанием - 400кг/м3 или когда у нас года три назад шел снег пополам с дождем - тоже неслабо - и вообще - погода последние годы слегка свихнулась - вот люди и перестраховались.

[опус]

alexfr!
Есть работа пластики, есть коэффициенты запаса, надежности и так далее и тому подобное. И ни какой вменяемый расчетчик не доведет напряжение в элементе до площадки текучести - всегда, "падлюка", заложит меньше.
Интересно статистику посмотреть бы как "падало" при снеге 100кг/м2 и дело обстоит сейчас при 180 кг/м2 .

От себя могу сказать, что может какой то козырек у кого то на даче развалился в области, а про крупное что то не слышал! Тьфу-тьфу!

[Vavan Metallist]

Я что-то не понимаю.
В украинском ДБНе сделали следующее: снеговые нагрузки увеличили приблизительно как и в российском новом СП. Но. Коэфициента надежности 1,4 нет. Теперь коефициент надежности зависит от срока эксплуатации строения.
Т, років 1 5 10 20 40 50 60
0,24 0,55 0,69 0,83 0,96 1,00 1,04


Т, років 80 100 150 200 300 500
1,10 1,14 1,22 1,26 1,34 1,44

Вот такие коэфициенты надежности по предельному значению снеговой нагрузки. 1,44 для 500лет. Хотел бы я увидеть это строение. А например для промышленного здания термин эксплуатаци которого по тому же ДБН 60 лет гама равно 1, 04. Коефициент надежности по експлуатационному значению равен стандартно 0,49. Вообще то все равно нагрузки возросли, но как то изменили и методику расчета.
А что, в российском СП просто подняли нормативные нагрузки и оставили 1,4?

[Ильнур]

Нормативные убраны, сразу имеются расчетные. 1,4 заменили соответственно на 0,7.
И изменили малость карту районирования.

[Vavan Metallist]

А, ну тогда понятно.
Но все таки дался вам этот снег. В западной и центральной Украине лет 10 назад гололед был сильнейшый. Порвало уйму проводов, поломало опоры. Все это в огромнейших масштабах нескольких областей. Снег сейчас даже в Африке выпадает. Крое того, теплые зимы с обильным мокрым снегом как раз приводять к уплотнению и большой массе снега (это имхо, я не синоптик). Может и правильно сделали. А заказчики привыкнут. Да и какие заказчики? Если это частный дом - крыша останется такая же, как была. Если цех - как правило технологическое оборудование стоит намного дороже конструкций. Логистические центры и склады... уже меньше строят. Кроме того, сейчас ужесточились тоже в несколько раз нормы по термическому сопротивлению ограждающих конструкций. Это, по моему, в большей мере удорожит строительство.

[kazax1]

Коллеги, в конце марта был задан вопрос о надежности конструкции при предельной нагрузке, не могу найти где, а вопрос довольно интересен. Подскажите.

[asd]

Сделано в соответствии со СНиПом

[shot-86]

я в расчётах принимаю коеф.1,4

[Vavan Metallist]

Сообщение от shot-86 я в расчётах принимаю коеф.1,4

При расчетах по ДБНу? Вам заказчики по ушам еще не надавали?

[shot-86]

Сообщение от Vavan Metallist При расчетах по ДБНу? Вам заказчики по ушам еще не надавали?

дело в том,что это мой первый расчет,проверить его некому,поэтому и принимаю для подстраховки. заказчик розбирается в строительстве-как я в балете.

[kazax]

shot-86, Удачи тебе, Шот-86, Киевская школа строителей была одна из лучших школ СССР, уступала только СПб, конечно, в моем понимании.
еще раз про Сталинград и своего родственника - и бан гарантирован! /kpblc/