[engineer_a]

Приходится реконструировать здание. В него хотят добавить еще одну лестничную клетку высотой 18 метров. Под нее проектируется отдельный фундамент и две вертикальных параллельных кирпичных стены (380 мм), объединенных ж.б. поясами и балками лестничных площадок. В горизонтальном направлении все это раскрепляется существующими дисками перекрытий. Но речь не о том.

Архитектурное и конструктивное решение было принято до моего прихода в эту фирму. Работавший до меня конструктор ушел. Я перенял эстафету. Если бы я участвовал в этом проекте с самого начала, то сделал бы эту лестничную клетку в виде стального или ж.б. каркаса.
А так получается, что 80 процентов уже сделано, сроки жмут, переделывать не хотят, да и проверочные расчеты показывают, что конструкция имеет право на существование. Однако моя инженерная интуиция подсказывает, что каркас здесь был бы гораздо уместнее.

В штампе комплекта КЖ идут такие подписи:
ГАП - Фамилия ГАПа
Проверил - подписи нет и не будет
Разработал - моя подпись.
Теперь вопрос: если что-то затрещит, а тем более обрушится - какова в этом деле именно моя ответственность и что за это может быть? Как избежать проблем?

[viking1963]

Техобследование есть, конкретики нет.

Хреновое техобследование значит было, или "покупное",
ГАП - (расшифровка : Главный Алкаголик Проекта , уж точно "отмажется") (он к конструкциям отношения особого не имеет).
Цитата от Николай 623 :

Как нам сказал наш Главный инженер, если что-то случиться по вине проектировщиков (не дай Бог!), то посадят ГИПа (у нас нет ГАПа),а всем остальным грозит максимум административная ответственность.

Это только слова, а прокурор Вам engineer_a может сказать, совсем иное (про сухари...)
ИМХО - стрелки , при желании на кого угодно перевести можно...
Скорее всего отвечает Главспец - конструктор. А раз Вы engineer_a, в единственном лице на фирме - то Вы и есть - Главспец....
А в нормальном техзаключении должно быть четко и ясно рассчитано и сказано, что можно, а что нельзя допроектировать конструктору. И указаны нагрузки более которых он не вправе прилагать
К тому, же engineer_a, узнайте точно, есть ли в Вашей проектной фирме лицензия именно на обследование и проектирование усиления конструкций (реконструкцию)

[engineer_a]

Немного успокоили.
Я привык проектировать надежно. Серьезно, с соблюдением всех формальностей. Если надстраиваем - то как следует проверяем. Если встраиваем - то обычно каркас. А то какие-то параллельные стенки, пояса - типа притянем СНиП за уши.... Не люблю я так.
А приходилось проектировать и высотки, и ж.б., и металл.


Обследование заказывали на стороне у другой конторы. Лицензия на реконструкцию - есть.
Главного конструктора проектов - нет. Главспеца - нет.

[Mäher]

Недавно на Юго-западе произошло обрушение строящегося гаража. Говорят неудачный проект и плохое качество работ.

[viking1963]

Ежели есть фотки, приложите, пожалуйста, глянем, а еще лучше - в тему "опять обрушение"-в разделе "Разное"

[sudakov]

Простите, конечно, но что Вас так уж смущает в принятом решении?
Если лестница эвакуационная, то должны соблюдаться требования по пожаростойкости и незадымляемости. С металлом в этом случае есть свои проблемы. А жб каркас возводить в стесненных условиях существующего здания (выставление опалубки, бетонирование) тоже не фонтан.
Понятно, каркас был бы легче, фундаменты проще. Но, может данное решение было принято исходя из комплексного решения вопросов. Тем более, что по расчету у Вас все ок. Понимаю, что практически у каждого есть более, так сказать любимые варианты, но если уж это Вам досталось по наследству, что ж так паниковать (уже чуть ли не повестку в суд ожидаете).

[viking1963]

Цитата от engineer_a

Кроме встраиваемой отдельно лестницы, еще надстраивается этаж из легких конструкций.

Сообщение от engineer_a Как подстраховаться?

Пишите в чертежах на основании каких данных выполнены эти чертежи, о необходимости провести обследование существующих конструкций на восприятие нагрузок от вновь возводимых конструкций и, в случае необходимости, усиления существующих конструкций.

[viking1963]

Пишите в чертежах на основании каких данных выполнены эти чертежи, о необходимости провести обследование существующих конструкций на восприятие нагрузок от вновь возводимых конструкций и, в случае необходимости, усиления существующих конструкций.

А вот это - грамотно !!!

[engineer_a]

Смущает то, что принятая конструкция мне кажется более чувствительной к влиянию неучтенных факторов. Каркас был бы надежнее, четче и понятнее в работе конструкций, менее чувствительным к погрешностям при производстве работ.
Ну не нравятся мне две отдельно стоящие высокие параллельные кирпичные стены, связанные распорками в виде балок площадок и двух поясов. Пусть даже в сторону их не пускают уже существующие перекрытия. Мне кажется, что всякие там нехорошие эксцентриситеты на такую конструкцию могут оказать нехорошее влияние. Вообще, кирпичные стены у меня ассоциируются со стенами зданий, связанными с другими стенами, перекрытиями. А здесь - не пойми что и сбоку бантик..
Насчет исходных данных, проверки на догружение - это обязательно напишу, и даже лист со схемой нагрузок будет. Здесь усьо чьотко.

[gonch]

Как-то пришел на одну фирму ГАПом, строили нехилую высотку с подземным паркингом на сложных грунтах, 80% готовность. Напартачили выше крыши с пож. нормами, уклонами терасс, инсоляцией и т.д. Корректировали рабочку, подписи под этим обьектом ни одной не поставил, так они писали фамилию старого гапа, и шеф за него свою подпись ставил. Насмешило это так, что слинял быстро.
За что подписались - за то отвечаете.

[Krieger]

По-моему, у инженеров вся ответственность очень сильно компенсируется качеством монтажа.

[engineer_a]

Как я понимаю, если есть "проектная вертикаль" с подписями в штампе, то ответственность уменьшается сверху вниз:

ГАП/ГИП
Главный конструктор
Руководитель группы
Проверил
Исполнил.

А вот как обстоит дело, если есть только:

ГАП
и
Исполнил?

Сообщение от engineer_a Как я понимаю, если есть "проектная вертикаль" с подписями в штампе, то ответственность уменьшается сверху вниз:

Не факт, что прокурор понимает так же.

[Яша Хейфиц]

Сообщение от viking1963 Добрый день участникам темы Яша, Вам наверное действительно не приходилось сталкиваться с судом.

Чтоб знать какой он, не обязятельно с ним сталкиватся, там такие же люди как везде вокруг, со свойственными им или нам слабостями и т.д.. Достаточно проехать по городу, чтоб вас подрезали, обогнали и т.д., во всех конторах тоже самое, т.е. правила и традиции на территории государства одни и теже! К стати методы проектирования тоже, один делает на совесть, другой лижбы впарить. Хватает и таких и таких, такая же картина во всех шарагах страны.
Тем не менее, кто виноват решает суд! Если вы правельный чел, то доказать свою невиновность будет легче, и боятся нечего! А если всетаки считать что Суду пофиг кто и что, тогда полно других государств, где лучше. И вообще, лучше работать в библиотеке, хотя и там могут посадить!?

[viking1963]

Ну чтож, тогда будем работать в своей стране, и стараться конструировать так, чтобы наши конструкции не падали.
Просто, нужно очень ответственно подходить к принятию решений.
(естественно, с постоянной оглядкой на возможные последствия)

Сообщение от Яша Хейфиц Тем не менее, кто виноват решает суд! Если вы правельный чел, то доказать свою невиновность будет легче, и боятся нечего!

Вам сильно повезло, что Вы никогда не сталкивались с нашей судебной системой. О себе я такого сказать не могу. В чем Вы несомненно правы, так это в том, что "кто виноват решает суд". Только вот, к сожалению, руководствуется наш суд не буквой и духом Закона и даже не тем, насколько "вы правельный чел". Не просто так в правоохранительных кругах бытует шутка: "То, что Вы не сидите -это не Ваша заслуга, а наша недоработка".

[Португалец]

В него хотят добавить еще одну лестничную клетку высотой 18 метров. Под нее проектируется отдельный фундамент и две вертикальных параллельных кирпичных стены (380 мм), объединенных ж.б. поясами и балками лестничных площадок. В горизонтальном направлении все это раскрепляется существующими дисками перекрытий.

Если фундамент спроектирован нормально, ничего тут не затрещит и тем более не обрушится. Даже если затрещит, то никак не обрушится мгновенно, не надо сравнивать с уникальными большепролетными покрытиями и упоминать Нодара Канчели.

[LaD]

Может немного не в тему, но расскажу о двух случаях у нас.
Срезало барабан на валу транспортера, стали выяснять кто виноват.
Слесарь сборщик натянувший ленту до барабанного звона уволился.
Токарь срезавший всю сварку уволился.
Технолог пропустивший чертеж без доп. указаний по обработки уволился.
Остался конструктор, хотя в чертеже ясно указанна зона обработки вала и до сварного шва еще 30мм без обработки.
Наказали лишением премии.
Установили дверь (100х80см) в подвал ГОРИЗОНТАЛЬНО!!! я вообще обалдел когда узнал, кому только это в голову пришло?? т.е. дверь открывается вверх. Директор разбираться не стал и снова снял премию с конструктора.
Т.е. сразу наказали разработчика.

[gonch]

Сообщение от engineer_a Как я понимаю, если есть "проектная вертикаль" с подписями в штампе, то ответственность уменьшается сверху вниз: ГАП/ГИП Главный конструктор Руководитель группы Проверил Исполнил. А вот как обстоит дело, если есть только: ГАП и Исполнил?

Области ответственности архитекторов, конструкторов, инженеров - это три разные вещи, хотя и имеют общие участки в таком виде (из личных наблюдений):

ГАП и архитекторы несут ответственность за соблюдение пожарных и гигиенических норм, за решение планировочно-функциональных и эстетических задач, а также за выбор типов конструкций и материалов, решение узлов (не несущих), заполнений проемов и т.д.
ГИП разделяет с ГАПом ответственность за решение архитектурных узлов, выбор типа конструкции
ГИП и конструкторы отвечают за расчет конструкций, оснований, выбор вида и состав конструкций, за прочность и устойчивость здания в целом и т.д.
ГИП и инженеры отвечают за инженерные системы

Подпись ГАП может появляться на чертежах конструкторов как согласование, что данное решение не противоречит архитектуре, но он не несет ответственности за работу самой конструкции. В Вашем случае ответственность несет "исполнил", ГАП умывает руки.

[Tym]

Сообщение от viking1963 есть ли в Вашей проектной фирме лицензия именно на обследование и проектирование усиления конструкций (реконструкцию)

Про лицензию на проектирование усиления конструкций (реконструкцию) никогда не слышал... Можно подробнее... Где можно посмотреть такую...????
А обследование входит отдельным пунктом в лицензию на проектирование...