[Aleks ManaeFF]

В каркасном металическом здании задуман сквозной проезд для автомобилей скорее всего для тяжелых грузовых. Вопрос надо ли ставить фундаментные балки на тех местах в наружных стенах где будет въезд и выезд из здания. Учитывая тот факт что у фундаментхых балок нет закладных деталей (узнал из прошлых тем) думаю что ставить фундаментные балки нет никакой необходимости. Так как они:
1. не влияют на устойчивость каркаса и обеспечение совместной работы отдельных столбчатых фундаментов;
2. на месте проезде нет стеновых панелей;
3. Да и в принципе современные стеновые панели типа "Термопанель/Сэндвич" крепятся у колоннам через систему ригелей, так что фундаментные балки служат только для удержания грунта и конструкций пола.
4. Цоколь низкий в здании красная отметка земли на 100 мм ниже пола.
Поделитесь своими мнениями насчет роли фундаментных балок и необходимости их установки.??!

[4 и 6]

набетонку, которая ставится на фундамент

?

если делать балку, не надо забывать про динамические нагрузки от автомобиля

а в остальных случаях забыть? или может вообще о ней не помнить?

[Ильнур]

В-общем, по четным числам делаем, по нечетным - не делаем. Не учитывать динамические позволяем себе по праздникам. А уж в високосный год...

[SerStar]

а в остальных случаях забыть? или может вообще о ней не помнить?

это Вы умничаете или просто циник?? поражаюсь таким людям

тут вообще говорилось, что нужно только приложить нагрузку от оси. я напомнил, что еще надо учесть динамическую составляющую

[4 и 6]

если делать балку, не надо забывать про динамические нагрузки от автомобиля

а если не делать?
а если делать то для авто вдоль балки или поперек?
а каким образом учесть дин.состав? наверное по снип?
это Вы умничаете или просто циник?? поражаюсь таким людям

нет. пытаюсь разобраться.

[aka raduntsev-nias]

Продолжу тему. Все таки как учесть для фб упругое основание? Имею расчетное сопр грунта на глубине низа балки, его нужно умножить на ширину балки, получим распр нагрузку, которую потом приложу к низу балки направленную вверх. А к верху балки приложить две вертикальные по 7(от колес). так учитывается или все таки нет?

[Ильнур]

Имею расчетное сопр грунта на глубине низа балки, его нужно умножить на ширину балки, получим распр нагрузку, которую потом приложу к низу балки направленную вверх

Нет, принципиально не так. Нужно оперировать не несущей способностью грунта, а характеристикой деформативности.
Тема для ликбеза: балка на упругом основании.

Сообщение от Ильнур Нет, принципиально не так. Нужно оперировать не несущей способностью грунта, а характеристикой деформативности. Тема для ликбеза: балка на упругом основании.

В теории все так. На практике в силу сложности такого расчета и неопределенности условий влиянием грунта пренебрегают.

[aka raduntsev-nias]

может лучше под ворота положить блоки ФБС? или положить на фундамент ФБ балку подлиннее, которая будет с одной стороны консолью, на вылет цоколя (метра 1.5 не более). естественно проверив ее на всякий случай.

[k2lom]

может лучше под ворота положить блоки ФБС

Делал так: под стойки ворот выполнил небольшой фундамент без расчета - 600х600 в основании, ниже глубины промерзания. А вот перемычку над воротами довел до соседних колонн и посчитал на вес ворот. Таким образом ворота частично висят на перемычке, частично опираются на столбчатый фундамент. Весом стены из сендвича принебрег. Цоколь на ленточном фундаменте, который несет только его самого.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от Ильнур Тема для ликбеза: балка на упругом основании.

Но у меня же только средняя часть на грунте. ( В ваших сообщениях нашел, что опираете ФБ на подушку. Это подушка из песка, чтобы не пучило?) И балка лежит на опорах - фундаменте

[Ильнур]

Если опирать балку только на фундаменты, то:
1.Фундаменты должны быть рассчитаны с учетом нагрузок от этой балки, по которой (поерек естественно) проезжает груженый транспорт (одна или две оси одновременно, с учетом пирога пола или пандуса).
2. Балка должна быть рассчитана на эту же нагрузку. При этом, если не учитываем постель (хоть посередине, хоть по всей длине), балка получится МОЩНОЙ, а нагрузки на фундаменты, на которые она опирается, БОЛЬШИМИ. Это наиболее актульно, если фундаменты сами по себе не мощные, т.е. не под основные колонны, а например ФАХВЕРКОВЫЕ, что обычно и бывает в торцах здания.
Если же постель учитываем, то балка будет ЭКОНОМНОЙ, а нагрузки на фундаменты - маленькими.
3. Подушку под балку я делаю, чтобы строители не глину неуплотненную комками оставили под балкой, а положили хороший песок (ПГС). Я же балку не армировал мощно, как двухопорную.
Собственно, зачем Вам там балка? Она, что, в схему каркаса входит? Если что, пандус должен являться продолжением пола. Так ведь?

[aka raduntsev-nias]

Все таки непонятно, Ильнур расчет балок на упругом основании везде рассмотрен как для балки лежащей на грунте. Но у меня же только средняя часть на грунте, а края на опорах, фундаменте. я про ручной расчет говорю. в лире все задал, шарниры на опорах, коэф постели в жесткости и все посчиталось, нарисовались эпюры, причем усилия намного меньше, чем просто для нагруженной балки. все таки где искать пример ручного расчета для балки на упругом основании, лежащей на опорах.
схему прикладываю. просто хочу на месте ворот поставить балки

[laraconstr]

а если по краям ворот предусмотреть фахкверк на отдельном фундамете и фундаментную балку под воротами не деать

[Ильнур]

Сообщение от aka raduntsev-nias ... расчет балок на упругом основании везде рассмотрен как для балки лежащей на грунте. Но у меня же только средняя часть на грунте, а края на опорах, фундаменте. я про ручной расчет говорю. в лире все задал,

Такие задачи точнее всего решаются наверно на Плаксисе
Вы уж как-нибудь попроще посчитайте. Чем Лира не устраивает?

[aka raduntsev-nias]

Ильнур, устраивает. вручную просто хотел посчитать) и посмотреть разницу. ну что ж. пока обойдусь лирой.

[uksus]

Сообщение от Клименко Ярослав Не нужна фундаментная балка под воротами.

А как быть в случае, когда в сейсмических районах столбчатые фундаменты обязательно связываются балками?

СП 14.13330.2014. Свод правил. Строительство в сейсмических районах. СНиП II-7-81* "6.17.3. Фундаменты под сейсмическими изоляторами могут быть ленточными, отдельно стоящими столбчатыми, плитными, сваями с ростверком и т.п. Отдельно стоящие столбчатые фундаменты должны быть соединены между собой жесткими связями."

[Николай Г.]

uksus, так речь про фундаменты зданий с сейсмоизоляторами

[Axe-d]

Откопаю...
Если не делать ФБ под воротами, то со столбчатыми фундаментами понятно - вблизи фундаментов на одной отметке с ними доливаем стенку-набетонку до края проема, она формирует цоколь и на нее же опираем фахверк ворот. А как коллеги поступают в случае со свайными фундаментами? Напрашивается свая у края проема и коротенькая ФБ от проема до ростверка колонны, однако расстояние между "основными" и "фахверковой" сваями не выдерживается.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d ... опираем фахверк ворот...однако расстояние между ...сваями не выдерживается.

Думаю, не нужно опирать раму обыкновенных ворот непременно опирать на капитальный свайный фундамент.
Есть такая здравая и простая мысль: ворота и пол неразрывно связаны - назначение ворот - проезд транспорта. Т.е. едем по полу и плавно проезжаем через ворота. Получается, ворота должны ставиться на пол.
Понятно, что ворота еще связаны неразрывно со стеной, а стена - с колоннами.
Получается, эти связи надо разорвать: или между полом и рамой ворот, или между рамой ворот и колоннами. Насколько мне понятно, некоторая податливость навесных стен допустима. Т.е. ворота могли бы быть поставлены на пол, если бы полы под воротами не были бы сильно податливы (осадки, просадки, набухания, пучения и т.д.). При устройстве под воротами хорошего основания под полы ворота могут быть поставлены на пол - нагрузок-то от ворот нет. Есть нагрузка на пол от транспорта.
А если хочется сердито - то вбить две сваи прямо под воротами и устроить капитальный ростверк-балку от колонны о колонны.

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Думаю, не нужно опирать раму обыкновенных ворот непременно опирать на капитальный свайный фундамент.

Почему прям "капитальный". Одну сваю минимальной длины - может даже без ростверка (или даже стойку УСО в сверленый котлован).

Сообщение от Ильнур А если хочется сердито - то вбить две сваи прямо под воротами и устроить капитальный ростверк-балку от колонны о колонны.

тоже была мысль - поставить сваи по колее и пустить неразрезную балку - вариант хорош тем, что нижняя грань проема ворот будет "стабильна" - не будет щели