|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Электроснабжение Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487
|
Вопрос: "Как избежать подобных надуманных мотивов, и получить оплату за проект?"
|
|||
![]() |
|
||||
Строитель Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216
|
Цитата:
Тут ведь какая ситуация: если заказчик не принимает работу, то и в производство работ чертежи технадзор не запустит. Чертежей нет - стройка стоит, Заказчик деньги теряет. А оно ему надо? Нет. В этом случае проектировщик условия диктует. Другой вопрос, если стройка заморожена, а проектирование идет. Тут могут быть качели. Как с ними бороться? А никак. Если Заказчик предъявляет претензии к качеству - исправлять, если тупо не платит - договариваться, или в суд идти. В этом случае - Заказчик на коне. При любом раскладе лучше выдавать чертежи поэтапно. Без оплаты предыдущего этапа не выдавать следующий. Так рискуете только стоимостью работ по одному этапу. Чтобы получить еще больше гарантий, заключайте договор авторского надзора. Тогда без подписи ГИПа (ГАПа) объект в эксплуатацию не введут никак, а подпись он поставит, когда ему директор отмашку даст, мол все в порядке Вася, деньги у нас на счету. Ну и конечно см. пост №22 ![]() Последний раз редактировалось KonGo, 17.06.2009 в 16:43. Причина: Склероз |
|||
![]() |
|
||||
Электроснабжение Регистрация: 12.01.2009
Moscow, Russia
Сообщений: 487
|
Цитата:
В противном случае, дело выеденного яйца не стоит. Последний раз редактировалось teoretik24, 06.10.2009 в 01:28. Причина: нужно подождать. опат многое подскажет |
|||
![]() |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Цитата:
Наоборот. Ни в коем случае не заключайте договор без подписания Акта и утверждения документации. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
согласование экспертиза (проходит заказчик!!!) получение разрешения на стр-во технический надзор за строительством, как правило ведется заказчиком за подрядчиком (СМР), проектировщик здесь уже не в теме, если только не ведет авторский надзор! |
||||
![]() |
|
||||
Строитель Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216
|
Цитата:
![]() Цитата:
2 teoretik24: Волков бояться- в лес не ходить ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Занимаюсь этой претензионной работой лет двадцать.
Да. Нужно правильно составить договор. Да, нужно любыми законными путями удостоверить исполнение проектировщиком своих обязательств. Да. Есть разница между получением и принятием. Да. Заказчик может тянуть. Но он налетает не только на пени, но и на убытки. Но взять, возможно, с него Вы не сможете. Он отвечает уставным фондом (например, 10000 рублей), имущества у него нет. Средств на счете - тоже. А документация им уже получена. А Вам еще за суд заплатить нужно.... А то, что технадзор под крылом у инвестора, так это же - нормально. См. ГК РФ. Вообще тут, конечно, крайний - проектировщик. Мы авансы берем поэтапные. Рискуем. Да. 10%-ми остатка.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
![]() |
Цитата:
жду опровержения.. СРО всю эту кухню сделает более острой.. Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Строитель Регистрация: 20.06.2007
Киев
Сообщений: 216
|
Цитата:
![]() Главное, что это работает. Никто не подает в суд и не требует денег, пока его тыкают в собственные ошибки и есть надежда хоть когда-нибудь получить свое. ЗЫ. а что такое СРО? |
|||
![]() |
|
||||
В вот так. Всё в аренде. А арендодатели - третьи лица.
Тут еще вот какая штука может быть. Заказчик может принять документы и "не заметить" ошибки. Затем подрядчик возведет, скажем, монолит, а потом заказчик скажет - "ошибка проектировщика". Заказчик ведь не обязан делать полную проверку. Он заказал, ему сделали. Он передал строителям. Кстати, там еще фигурирует и ГИП, который делает личную запись о соответствии нормативам. Но он тоже не несет ответственность за расчеты. А исполнитель отвечает только своей зарплатой месячной. Та что с кого спросит инвестор? Правильно. с паяльника.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 21.09.2009 в 13:19. |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
![]() |
Цитата:
не преуменьшайте ответственность заказчика! хотя,наверное,сколько юристов- столько и мнений.. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Я также знаю, что у ряда заказчиков нет лицензии на проектирование. Сложность еще и в том, что не все проекты проходят экспертизу. И тода заказчику и проектировщику не на кого будет валить. Я понимаю, что решение принимает суд. А по моему опыту это организация формализированная - смотрит: что написано в нормативах. Потом он притягивает конкретный иск к этим нормам и выносит решение. Вопрос, действительно, важный. Я пока не имел достаточного времени разобраться в данном вопросе. Но в ближайшее время я попытаюсь подобрать материал, в т.ч. - судебную практику. Мне это очень интересно. Просто мне нужно знать - как себя вести, когда инвестор будет брать за .... жабры.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 22.09.2009 в 11:38. |
||||
![]() |
|
||||
Ага, накопал. Тут только ответственность проектировщика. Если найдете ответственность Заказчика за качество проектирования - буду признателен.
Утверждена Постановлением Госгортехнадзора России от 28 марта 1996 г. N 14 Срок введения в действие - 28 марта 1996 года ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ УТВЕРЖДЕНИЯ МЕР ОХРАНЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРИРОДНЫХ ОБЪЕКТОВ ОТ ВРЕДНОГО ВЛИЯНИЯ ГОРНЫХ РАЗРАБОТОК РД 07-113-96 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Утверждены Приказом ФДС России от 5 ноября 1998 г. N 421 ОТРАСЛЕВАЯ ДОРОЖНАЯ МЕТОДИКА АВТОМОБИЛЬНЫЕ ДОРОГИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОЗЕЛЕНЕНИЮ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОДМ 218.011-98 Утверждено Департаментом экономики машиностроения Министерства экономики Российской Федерации 12 февраля 1998 года Согласовано письмом ЦК профсоюза машиностроителей Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 63 ПОЛОЖЕНИЕ. ТЕХНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПОТ РО 14000-004-98 +++++++++++++++++++++++++++++++ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 февраля 1999 г. N 138 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МОСКОВСКИХ ГОРОДСКИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ "ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ В ЗДАНИЯХ. НОРМАТИВЫ ПО ТЕПЛОЗАЩИТЕ И ТЕПЛОВОДОЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ" (МГСН 2.01-99) +++++++++++++++++++++++++++++++ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 1997 г. N 938 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В Г. МОСКВЕ 5.8. Персональную ответственность от проектировщика за обеспечение прочности и устойчивости объекта строительства несет главный инженер проекта и назначенный в необходимых случаях приказом проектной организации главный конструктор проекта. ++++++++++++++++++++++++++++ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ КОМИТЕТ ПО АРХИТЕКТУРЕ И ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВУ УКАЗАНИЕ от 23 января 2002 г. N 8 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАЗРАБОТКИ ДОКУМЕНТАЦИИ СИСТЕМЫ КАЧЕСТВА ПРОЕКТНОЙ ПРОДУКЦИИ (ЭЛЕМЕНТ СК 4.4) НА ОСНОВЕ СТАНДАРТОВ ИСО 9000 МЕТОДИКА РАЗРАБОТКИ ДОКУМЕНТАЦИИ СИСТЕМЫ КАЧЕСТВА ПРОЕКТНОЙ ПРОДУКЦИИ (ЭЛЕМЕНТ СК 4.4) НА ОСНОВЕ СТАНДАРТОВ ИСО 9000 +++++++++++++++++++++++ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 16 ноября 2005 г. N 2299-РП О НАРУШЕНИЯХ, ДОПУЩЕННЫХ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЗДАНИЯ БОЛЬНИЦЫ ПО АДРЕСУ: УЛ. Б. ПОЛЯНКА, ВЛ. 20-22 (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ОКРУГ ГОРОДА МОСКВЫ) 4. Предложить директору ГУП "Моспроект-2" Посохину М.М. привлечь к дисциплинарной ответственности главного инженера проекта Данилова П.В. за отсутствие контроля за работой субподрядной проектной организации и решением вопросов защиты котлована от грунтовой воды в период строительства. +++++++++++++++++++++++++++++++++ УТВЕРЖДАЮ Председатель Региональной межведомственной комиссии по ценовой и тарифной политике при Правительстве Москвы Ю.В. Росляк ПРОТОКОЛ N 26 ЗАСЕДАНИЯ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО ЦЕНОВОЙ ПОЛИТИКЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ РЕГИОНАЛЬНОЙ МЕЖВЕДОМСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО ЦЕНОВОЙ И ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКЕ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ (РМВК) г. Москва 1 ноября 2000 года 2.2. Просить Москомархитектуру повысить персональную ответственность главных инженеров проектов и главных архитекторов проектов за качество выпускаемой проектно - сметной документации на строительство объектов городского заказа, обращая их особое внимание на достоверность определения сметной стоимости строительства. А дальше - применение законодательства по аналогии.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 169
|
в случае наступления тяжких последствий ответственность каждого участника строительного производства, т.е. заказчика, проектировщика и подрядчика будет устанавливать суд в соответствии с законодательством РФ, а не СНиПом или иной внутриведомственной или внутрифирменной бумажонки. когда речь идет об ответственности, тем более уголовной забудте про СНиПы и прочее, это сраные туалетные бумажки по сравнению с УК РФ, УПК РФ и соответствующими приказами министра внутренний дел РФ.
с точки зрения законодательства, на острие атаки находится заказчик, все разговоры об ответственности ГИПов-ГАПов от лукавого. указанные должностные лица несут ответственность перед заказчиком за качественное исполнение проектной документации согласно действующим нормативным документам. как бывший опер отвечаю: - всех ГАПов, ГИПов и прочих мегаспецов (в том числе и научных сотрудников, к.т.н. всевозможных НИИЖБ, ЦНИИСК, экспертиз и т.д.) кого я видел подтянуть под статью 159 УК РФ (мошенничество) при заявлении заказчика в соответствующие органы и желании оных отработать информацию как положено труда не составит - с нормами мухлюют как душе угодно, часто действующих норм и не знают в полном объеме или руководствуются отмененными, впаривают заказчику всякую чушь, подставляют подрядчика, закладывая невыполнимые проектные решение с понтом "а строители, идиоты, сделали по своему". разработчики всех проектов, которые я видел в случае изучения этих проектов прокураторой по проверке в установленном порядке и не спустя рукава, обречены гнить за халтуру в соответствии с законодательством РФ. в силовых ведомствах отношение к документации очень серьезное, а законодательство РФ сухое и оччень строгое. прокуратура должна палки делать, поэтому на худой конец дайте человека и косяк, а статья найдется. за каждую отсутствующую запятую или ссылку на нормативный документ, непонятку в тексте пояснительной записки или отчета с вами будет проведена так называемая разъяснительная работа, после которой вы поймете, что любой аврал в проектировании или строительстве это курорт, отдых в 5-ти звездочном отеле. косяк в расчете и последующее обрушение несущих конструкций - халатность, материальный ущерб в особо крупном размере, причинение тяжкого вреда здоровью или гибель людей - отдых долго долго и далеко далеко обеспечен. накинули диаметр арматурки сверху, чтобы все спокойно спали и не смогли показать сотрудникам прокуратуры нормативные документы, в которых написано что для крепкого сна нужно делать именно так - утверждать не буду что именно 159 (мошенничество) или злоупотребление доверием с материальным ущербом, но что то вроде этого запросто. - любой подрядчик, выполнивший работы в полном соответствии с проектом или доказавший, что эти работы не выполнимы, ответственности не подлежит. в случае, если подрядчик придет к выводу, что проектные решения невыполнимы и без уведомления кого либо сделает по своему, как обычно эти бараны и делают, то при наступлении тяжких последствий несет полную ответственность. ну, этим парням в принципе не привыкать брать все на себя, за что я их кстати уважаю. - при любых раскладах самые первые и самые острые болты светят заказчику. бабки это второе, первое что его прямая обязанность это полностью организовать весь цикл создания объекта недвижимости - обеспечить проектную документацию и производство работ должного качества. если заказчик принял косячный проект - понесет ответственность полюбому, как и проектировщик, каждый свой срок потянет (если суд сроки назначит). то же самое со строителем. это как все будет, если правоохранительная система сработает так, как она по идее должна работать и в соответствии с законодательством РФ. но у правоохранительной системы и без таких высоких материй, как проектирование полно работы. поэтому без наличия воли фигур, ранга начальников отделов городских УВД МВД РФ и поддержки руководителей подразделенией городских УВД МВД РФ особо разбираться никто не станет - всех под нож. в суде вероятнее всего оправдают, кроме жертвенных ягнят. скорее всего это будут ГИПы, ГАПы, прорабы и начальники участков, но эти парни любят сваливать на подчиненных, так что зарекаться не стоит. что касается вопросов "как сделать так, что заказчик оплатил проектную документацию, которую мы делали долго долго?" могу ответить, что они наивны. есть такие дисциплины как "деловая переписка", "делопроизводство", договорные отношения, юристов профильные заведения выпускают пачками. да и самим чуять надо, когда вас хотят кинуть, а когда у заказчика просто сложная ситуация. видать легко деньги достаются, если не чуете. Последний раз редактировалось Egorex, 30.09.2009 в 17:56. Причина: по первому посту |
|||
![]() |
|
||||
Как человек, имеющий большой жизненный опыт, я уважаю любое мнение.
Но как человек, являющийся действующим строительным экспертом и периодически работающий с органами судебной власти, прокуратуры и другими, я привык в отстаивании своего мнения опираться на нормативные акты. Те акты, которые я привел выше, не являются СНиПами, а утверждены Ростехнадзором и изданы Правительством Москвы. Что же говорит Гражданский кодекс РФ? Согласно ст. Статья 761. Гражданского кодекса РФ "Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ": 1. Подрядчик (т.е. проектировщик) по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное. В то же время, Заказчик, на основании Статья 762 ГК РФ "Обязанности заказчика" обязан: По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан, если иное не предусмотрено договором: уплатить подрядчику установленную цену полностью после завершения всех работ или уплачивать ее частями после завершения отдельных этапов работ; использовать техническую документацию, полученную от подрядчика, только на цели, предусмотренные договором, не передавать техническую документацию третьим лицам и не разглашать содержащиеся в ней данные без согласия подрядчика; оказывать содействие подрядчику в выполнении проектных и изыскательских работ в объеме и на условиях, предусмотренных в договоре; участвовать вместе с подрядчиком в согласовании готовой технической документации с соответствующими государственными органами и органами местного самоуправления; возместить подрядчику дополнительные расходы, вызванные изменением исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ вследствие обстоятельств, не зависящих от подрядчика; привлечь подрядчика к участию в деле по иску, предъявленному к заказчику третьим лицом в связи с недостатками составленной технической документации или выполненных изыскательских работ. Посмотрим Уголовный кодекс РФ. Статья 215 УК РФ: "Нарушение правил безопасности на объектах атомной энергетики" 1. Нарушение правил безопасности при размещении, проектировании, строительстве и эксплуатации объектов атомной энергетики, если это могло повлечь смерть человека или радиоактивное заражение окружающей среды, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. и т.д. Статья 246 УК РФ "Нарушение правил охраны окружающей среды при производстве работ": Нарушение правил охраны окружающей среды при проектировании, размещении, строительстве, вводе в эксплуатацию и эксплуатации промышленных, сельскохозяйственных, научных и иных объектов лицами, ответственными за соблюдение этих правил, если это повлекло существенное изменение радиоактивного фона, причинение вреда здоровью человека, массовую гибель животных либо иные тяжкие последствия, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Статья 255 УК РФ: "Нарушение правил охраны и использования недр": Нарушение правил охраны и использования недр при проектировании, размещении, строительстве, вводе в эксплуатацию и эксплуатации горнодобывающих предприятий или подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых, а равно самовольная застройка площадей залегания полезных ископаемых, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет. И где здесь заказчик?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 30.09.2009 в 18:35. |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Уважаем баранов, строящих с тяжкими последствиями.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу документ прав и обязанностей работника технадзора. | Владимир Н. К. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 16.06.2009 12:36 |
Конфликт версии Mechanical Desktop или глюк? | T-Yoke | AutoCAD | 4 | 14.10.2008 23:58 |
Должность ГИПа у заказчика? | KVITI | Разное | 4 | 12.08.2008 08:21 |
Нужна запись ГИПа??? | Rost | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 08.01.2008 12:46 |
о назначении ГИПа | Юлия_А | Разное | 1 | 07.06.2007 20:19 |