[Святослав_]

Не так давно, наткнулся на один сайт домостроителей любителей где разразился Холивар о порядке того, что первое следует сыпать в основание под фундаментную плиту. Я приведу цитаты:

Первый:
Товарисчи, а почему вы отсыпаете сначала щебень, а потом песок. Хорошо ещё в последнем варианте геотекстиль добавили. Нужно всё то же самое, но наоборот. Сначала песочек, потом геотекстиль, потом щебень, потом бетон.
Я понимаю, что так красиво получается, сверху гладенький песочек и всё такое, но ведь тогда при высоком уровне грунтовых вод (а ведь чаще всего именно при таких условиях льётся плита) мы получаем следующее:
1) Щебень постепенно проседает/погружается в грунт
2) Поднимаясь и опускаясь УГВ увлекает за собой песок в щебень, даже геотекстиль в данном случае особо не поможет (хотя так конечно уже лучше)
3) Песок отлично тянет воду с более низкого уровня. У вас получается, что внизу камни/щебень лежит в воде, а сверху песочек, который эту воду, как губка, тянет к фундаменту.
Второй:
Песок сыпется для того, что бы заполнить пустоты между щебнем, после того как насыпан песок, на него льется вода до тех пор пока не заполнятся все пустоты, тем самым производится осадка подушки под плиту (ДО ОТЛИВА САМОЙ ПЛИТЫ). В вашем варианте мы имеем пустоты между щебнем которые ПОТОМ (когда уже фундамент залит и дом построен) создадут осадку, поскольку песок снизу начнет постепенно попадать в эти самые пустоты, а зачем нам осадка? По моему это очевидно.
«2) Поднимаясь и опускаясь УГВ увлекает за собой песок в щебень, даже геотекстиль в данном случае особо не поможет (хотя так конечно уже лучше)» - знаете, если пустот нет то и песок не куда не девается.

«3) Песок отлично тянет воду с более низкого уровня. У вас получается, что внизу камни/щебень лежит в воде, а сверху песочек, который эту воду, как губка, тянет к фундаменту.» - подушка под плиту как правило имеет заглубление 20-30см, это же какая высота грунтовых вод должна быть? Тянет к фундаменту? А гидроизоляцию Вы не собираетесь делать вообще?
Первый:
Посмотрите как строят любые дороги. Сначала песок потом щебень. И никогда наоборот. Это в корне неправильно.
Ну или хотя бы зайдите к коллегам и посмотрите как делают настоящий плитный фундамент.
Второй:
Вы забыли слово НАСТОЯЩИЙ написать заглавными буквами. Вам не совестно пользоваться подобными приемами? Вы пытаетесь опровергнуть очевидные вещи, которые для первоклассника понятны, пустыми словами типа НАСТОЯЩИЙ.
Ну так запомните - НАСТОЯЩИЕ парни не когда не кладут сначала сахар а потом чай, потому что это не правильно.
Первый:
Вот почему-то все дорожники мира сначала укладывают песок, потом щебень, а потом асфальт.
И пока что именно это можно назвать очевидной вещью даже для первоклассника. Или все просто ненормальные и ничего в этой жизни не понимают.
Я неоднократно присутствовал при устройстве плитного фундамента, который проектировали довольно серьёзные организации. И почему-то никому такие гениальные идеи и в голову не пришли.
Если плюхнуть щебень на голую землю, да ещё если она болотистая (ведь чаще всего на таких грунтах устраивают плитный фундамент). вам любой Джумшуд скажет, что этот щебень торжественно там утонет.
Геотекстиль, потом песок, потом щебень, по щебню подбетонка, потом гидроизоляция, а потом можно заливать плиту.
Второй:
Как правило под словом ВСЕ (имеется виду «ВСЕ дорожники») скрывается в лучшем случае один человек. Назовите этих всех. Насколько я вижу, при устройстве дорог щебень перемешивают с песком с использованием больших катков с большими зубьями, щебень с песком называется ПГС (песочно-гравийная смесь). При отсыпке этой самой ПГС осуществляется трамбовка таким образом, что бы пустот не оставалось, ибо очевидно что любые пустоты приведет в последующем к осадке с неприятными последствиями. Вы можете положить сначала песок, а потом щебень, но Вам следует вмять этот самый щебень в песок, что бы не оставалось пустот, делается это с использованием катка. Скажите Вы часто видите каток на стройке коттеджа самостроем? Вот и я про тоже.
Давайте поймем наконец, что под фундаментной плитой должна лежать ПГС и так, что бы пустот не было, поскольку пустоты приводят к осадке, с этим вы согласны?
Что предлагаю я: насыпать щебень, потом сверху песок и лить воду до тех пор пока песок не войдет во все пустоты находящиеся между щебнем, таким образом мы получаем утрамбованную подушку
Что предлагаете Вы – насыпать песок, потом щебень и ждать пока естественным образом года за 2-3 эти фракции перемешаются? Или положить сверху плиту и ждать осадки, или пригнать каток?
Не стоит путать щи с мухами и писать про текстиль который укладывается под ПГС в болотистых местностях, дабы избежать вымывания ПГС, то есть что бы щебень не провалился а песок не вымылся. Здесь да, такое есть и иногда в болотах применяется, но это не коем образом не связано с обсуждаемой нами проблемой, что сыпать сначала песок или щебень
«Довольно серьезные организации» - скажите они щеки при этом дули? Я уже где то писал про «серьезных» подрядчиков которые сыпят непонятными фразами, делая очень прогрессивно-профессиональный вид, но все что за этой напыщенностью кроется – желание срубить побольше бабла путем увеличения стоимости за счет «это все так сложно, так много надо знать, сами вы не сделаете»
Скажите кто у Вас там еще в авторитете? Какой нибудь «крутой» с вашего села легко ботающий по фене?
Не слушайте то, что говорят «авторитеты», будьте сами профессиональны.
Первый:
В моей деревне под названием Санкт-Петербург к сожалению нет катков с зубьями. И при строительстве я обычно пользуюсь нормативной документацией разработанной умными людьми в проектных институтах. По всей видимости вас нисколько не смущают их многолетний опыт и знания.
Не вижу никакого смысла для дальнейшего нашего с вами спора. Просто советую начинающим строителям перед выбором организации обойти несколько строительных компаний. Причём желательно крупных и известных. Там вы хотя бы увидите то, как строить правильно.
А моему уважаемому оппоненту я бы посоветовал изучить строительную документацию. Благо это не велосипед и не каток с зубьями и её изобретать не нужно.
Второй:
В сообщениях Вы систематически ссылаетесь на какие то авторитетные мнения, именитые компании, теперь еще и на документацию, разработанную УМНЫМИ людьми, не могли бы вы конкретизировать и предоставить ясные и четкие источники информации, а не «как стало известно из компетентных источников».
Сегодня заехал к очень именитому товарищу, просто гуру строительства (по секрету скажу это он деревню Москва построил) так вот, он авторитетно заявил: «Это вы с Сеттером спор затеяли, да забудьте, он всегда прячет свою элементарную безграмотность за словами: «авторитетные, компетентные, умные» это уже все давно поняли.
От себя скажу – для того, что бы понять, что сначала класть песок или щебень не надо читать справочники, документацию, инструкцию «от умных людей», достаточно просто решить Вам нужны пустоты под фундаментом вашего дома или нет, остальное еще более очевидно.

Рассудите.Честно... я стал копаться и запутался.

[Beginer]

Сообщение от 4 и 6 такой вариант. если по геологии насыпали щебень а поверх песок и ожидается поднятие угв до песка, то таки да, по нашему - убирать.

Вариант не обязательно такой как Вы написали! А вы говорите "Если Ваш "пирог" попадает в зону поднятия угв то применение песка недопустимо." А если наоборот сначала песок и внего втрамбован щебень? Или сразу ПГС? То тогда как?

[4 и 6]

а что с начала под песком? если щебень то ... ну Вы знаете.

[Beginer]

Сообщение от 4 и 6 а что с начала под песком? если щебень то ... ну Вы знаете.

Человек сначала спрашивал

Сообщение от Святослав_ Рассудите.Честно... я стал копаться и запутался.

Вроде бы разъяснили! А Вы наоборот путать начинаете

Он и сомневался в том, что песок нужно после щебня укладывать!

[4 и 6]

Вроде бы разъяснили! А Вы наоборот путать начинаете Он и сомневался в том, что песок нужно после щебня укладывать!

если ему (Святославу) чего надо то он и сам спросит. что не понятно Вам?
песчаные подушки не рекомендуется делать в зоне угв (вне зависимости их нахождения в подушке "над" или "под"). чего не ясно?