[Stierlitz]

Сообщение от dect ...а другие плохие и злые.

думаю они тоже творческие, но в другом направлении

[Ivan T]

Сообщение от dect Как сказали в телеке, во Вселенной присутствуют два типа сознательных цивилизаций, в общем инопланетян. Одни из них добрые и творческие, а другие плохие и злые.

Добро всегда побеждает зло - кто победил - тот и добрый.

Вообще то не понятно, нафига оно все надо. Луна - добыча гелия 3, а все остальное????
К теме новых типов движителей - напоминает историю с экранопланами. На мой вопрос -почему их в серию не запустили, был ответ (шепотом) - что де из за их характеристик удобнее средства смыться из страны советов просто не было, так что...

А ракеты судя по всему имеют очень ограниченную сферу применения.

По телеку кстати говорили, что российские ученые типа придумали ядреный движитель для космоса. Из подробностей запомнил, что на выходе они плазмой разгоняются, а скорость плазмы в этом двигателе на порядок выше, чем у газовой струи - и в итоге типа экономичнее.
Причем эти двигатели уже применяются в качестве маневровых для коррекции орбиты на наших спутниках.

[igorni]

Сообщение от Ivan T ... По телеку кстати говорили, что российские ученые типа придумали ядреный движитель для космоса. Из подробностей запомнил, что на выходе они плазмой разгоняются, а скорость плазмы в этом двигателе на порядок выше, чем у газовой струи - и в итоге типа экономичнее. Причем эти двигатели уже применяются в качестве маневровых для коррекции орбиты на наших спутниках.

Все равно это лишь вариация ракетного двигателя. Для образования плазмы требуется рабочее тело и соответственно бачок с этим телом на борту.
Из перпендикулярных идей по средствам доставки на сегодня более менее реальны - космический парус (эффективное применение которого ограничено расстоянием до звезды) и космический лифт (сами понимаете от поверхности источника гравитации на его низкую орбиту).

Сообщение от igorni космический парус (эффективное применение которого ограничено расстоянием до звезды)

Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..

[KSI]

Проекты ядерного движителя придуманы давно. Есть два варианта. 1 - разогрев рабочего тела за счет выделяющегося тепла, и выброс через сопло. 2 - мини взрыв за кормой, ускорение ракеты образовавшимися фотонами и продуктами распада. В этом случае необходимы новые материалы для экрана.
А плазменные двигатели используются очень давно. Получение плазмы из рабочего тела - в электрическом разряде. Использовать можно практически любые вещества, но у каждого разные затраты энергии на ионизацию. Ускорение ионов - электростатическое, за счет разности потенциалов.
Космический парус эффективен лишь при наличии большого числа фотонов и большой площади самого паруса. Парус должен иметь при этом очень маленький вес.

[igorni]

Сообщение от AlphaGeo Интересно знать, насколько реально будет двигаться с помощью такого паруса против "ветра"?..

Offtop: Если двигаться против солнечного ветра, можно забраться так высоко, что обгорит парус, после чего неминуемо падение на самое дно, самого глубокого ущелья...

[KSI]

А двигаться против солнечного ветра можно. Аппарат набирает скорость на круговой орбите, или двигаясь под острым углом. Затем парус убирается, делается коррекция траектории движения. И движемся в нужном направлении. Площадь аппарата невелика, скорость будет падать очень медленно - трение в космосе очень незначительно. Вот только возле планет его надо учитывать.

[igorni]

Логично предположить, что космический аппарат будет двигаться по расширяющейся спирали.
Кстати о теориях. По выходу за пределы Солнечной системы КА «Пионер-10», ученые высчитали, что невязка фактической траектории полета с расчетной составляет около 2млн. км. (может привираю но в памяти всплывает именно это число). Более того, скорость аппарата превышает расчетную и она продолжает увеличиваться. Утверждается, что в расчетах учтены, например, такие воздействия, как давление электромагнитных волн на параболическую антенну во время сеансов связи и диффузное истечение компонентов топлива через соединения элементов трубопроводов. Так что если соберемся к Альфе-Центавре, в неё ещё попасть надо.

[ГеКИР]

Сообщение от T-Yoke
То есть практическую полезность теории "квантовых струн" вы отвергаете напрочь?

Теория «квантовых струн» как и др. подобные возникают из постулата что время –величина физическая, хотя она –чисто математическая. Человек ее придумал.
А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.

[Ivan T]

Сообщение от ГеКИР ...А вообще-то направление темы было иным. Практическим, а мы вдарились в теоретизирование.

вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ????
Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий.

Второй вопрос - кому это надо???
Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо.
Личное ИМХО - ни на какие.

У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет.
С дальним космосом то же самое.

Если у пилотируемой космонавтики было логичное объяснение (т.е. человек с кнопкой - для контроля сверху - от куда его невозможно достать), то у дальних полетов в космос я его пока не вижу.

Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.

Когда там Россия хотела первую лунную базу поставить???

[r987654321]

Сообщение от Ivan T вообще то для того, что бы ответить на вопрос - как, надо ответить на вопрос - ЗАЧЕМ???? Т.е. если переселяем людей - один вариант, если ищем полезные ископаемые - второй, если ищем что-то еще - третий. Второй вопрос - кому это надо??? Сам по себе проект очень затратный, соответственно, вопрос - на какие жертвы готовы пойти человеки, что бы добраться до чего либо. Личное ИМХО - ни на какие. У меня отец очень давно сказал что наука - это удовлетворение любопытства за государственный счет. С дальним космосом то же самое. Если у пилотируемой космонавтики было логичное объяснение (т.е. человек с кнопкой - для контроля сверху - от куда его невозможно достать), то у дальних полетов в космос я его пока не вижу. Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда. Когда там Россия хотела первую лунную базу поставить???

Остается только осваивать дальний космос частным порядком.Практика далеко впереди в отличии от теории.Вот здесь это уже делают.
http://ntpo.com/techno/techno2_1/14.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27_2.shtml

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T Личное ИМХО - ни на какие.

А мне, например, кажется, что выгода не является определяющим фактором для всех людей, человек заботится не только об удовлетворении материальных потребностей.

Сообщение от Ivan T Практически видно на сегодняшний день только разработка месторождений Луны - вот давайте на этом и сосредоточимся тогда.

А чего там добывать-то?

[shnn]

Сообщение от Солидворкер А чего там добывать-то?

Вроде это:
на Луне собираются добывать изотоп гелий-3, который очень редок на Земле, а производство его в земных условиях очень дорого. Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД и способных генерировать электричество без радиоактивных отходов.

и еще:
http://www.popmech.ru/article/1406-c...atsya-na-lune/

[Солидворкер]

Сообщение от shnn Вроде это: на Луне собираются добывать изотоп гелий-3, который очень редок на Земле, а производство его в земных условиях очень дорого. Этот изотоп является идеальным топливом для будущих термоядерных реакторов, имеющих чрезвычайно высокий КПД и способных генерировать электричество без радиоактивных отходов.

shnn, ты себе представляешь, сколько этот гелий будет стоить? К тому же вся эпопея сильно смахивает на гибрид Роснанотеха и красной ртути.

[Рyslan]

пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим

[DEM]

Солидворкер
А нефть там есть????
А терористы????

Сообщение от Рyslan пока всю нефть из земли не выкачают никуда мы не полетим

А когда выкачают, на чем полетим-то?
Как бы Луна на самообеспечение вышла... Почв для с/х там нет, топлива там нет. Даже использование солнечных батарей там проблематично...

[Рyslan]

когда выкачают-там видно будет, на воде полетим наверное

[igorni]

Сообщение от shnn ...на Луне собираются добывать изотоп гелий-3...

Неплохо бы, к тому времени, термоядерный реактор сварганить.

Сообщение от Солидворкер ...сильно смахивает на гибрид Роснанотеха и красной ртути.

И РАО ВСМ впридачу.

[Denbad]

Сообщение от Рyslan когда выкачают-там видно будет, на воде полетим наверное

На угле коксующимся полетим, его запасы больше нефтяных :-S