[санькович]

по ходу практики встречаюсь с проблемами...

первая из ни:
вообщем вот такая вот проблема расчёт на прогиб однопролётной балки нашёл = (5/384)*(q*l^3)/(E*J), а для такой былки какую использовать формулу? что бы в дальнейшем определить профиль.....

ещё одна:
правильно ли задана схема для расчёта?
и как правильно передать:
1) нагрузку от ворот на раму? вертикально? или в точках где шарниры(петли ворот) поставить максимальный момент?
2) на балку 1 нагрузку просто как силу перпердикулярную плоскости схемы? или её вообще не будет?(из соображений что проекция вектора силы на перпендикулярную плостость равна нулю..)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от санькович <...>возник вопрос"как?" как удалить данную тему??? что бы она тут не занимала места???

Никак.

[BM60]

санькович, у тебя нет права удалять тему. Объема не занимает, места хватит лет на двести.
А во-вторых, я её школьникам своим скопирую в качестве примера на тему "Учимся спрашивать, учимся понимать, учимся искать". Очень наглядно получилось. А может и для диссертации приличная глава получится.

[санькович]

только с моего разрешения))))

[Stierlitz]

Сообщение от санькович только с моего разрешения))))

[Sazanoff_e]

Как-как. Никак. Пусть остается. Мы здесь флудить будем....

[санькович]

тогда такой вопрос раз люди тут остались...
проблема была такая когда пришел на предприятия столкнулся с такой проблемой: как правильно выбирать где шарнир,а где заделка? ответа я толком не получил от наставника... сказали считай балки как на шарнирах так мол запас прочности... ну а хотелось то по уму))))

[Ильнур]

1. Выбирать где - в существующей схеме или конструкции?
2. Заделка (защемление, жесткий узел, рамный узел) - это такой узел, который задуман, сконструирован и рассчитан на восприятие КОНКРЕТНОГО момента (часто максимального, который может нести наиболее слабый из примыкающих элементов). В качестве одного из элементов может выступать кладка, бетон, грунт и т.д.
3. Остальное, как бы не казалось жестко, будет считаться шарниром. При этом, если есть подозрение, что шарнирность весьма условна, а усилия от нерасчетной "тугости" могут отрицательно повлиять на работу конструкции, необходимо узел рассмотреть на предмет степени податливости/неподатливости и провести соответствующий расчет-анализ.

[BM60]

санькович, есть Правило, запрещающее создавать кашу в темах. Твой второй вопрос (раз тут люди остались) и есть каша.
Открой новую тему. Точно сформулируй вопросец. И люди туда валом повалят. Один из них там окажется автоматически, если модератора об этом попросишь.
Так будет удобно всем, включая потомков, а не только тебе и только сегодня.

[санькович]

сегодня нашел про жёсткий узел))) ну это только для мк. вообщем двутавр операем на столик провариваем пластину (или уголок) - это шарнир а если сверху добавить еще пластину то получиться жёсткий))) тем самым можно с экономить(уменьшить сечение балки) почти на 30%!!!

[Ильнур]

Сообщение от санькович сегодня нашел про жёсткий узел))) ну это только для мк. вообщем двутавр опе(и)раем на столик(,) про(и)вариваем пластину (или уголок) - это шарнир(,) а если сверху добавить еще пластину(,) то получить(/)ся жёсткий))) тем самым можно с(_)экономить(уменьшить сечение балки) почти на 30%!!!

Так, так, говорите , значит целых 30% на ровном месте? А можно эскиз приложить?

[Kinzer]

Поздно, наверное, и это никого не интересует, но все же:
- Прогибы определяй интегралом Мора, помойму самый универсальный способ, а всякие Симмонсы эт потом
- Как подобрать профиль сигма=M/W отсюда - W=М/сигма
сигма для стали у вас есть, момент из эпюр(максимальный момент)
По сортаменту по моменту СОПРОТИВЛЕНИЯ найдете профиль.
ЗЫ Это Вы имели ввиду? Если да, то встречный вопрос на парах бываете?
ЗЗЫ И все-таки я не понял - должно быть L^4, не в 3-ей
ЗЗЗЫ А что за нагрузка 250 кг? просто интересно

[Ильнур]

Сообщение от Kinzer ... момент из эпюр...:

[Kinzer]

Все же поняли, что хотел сказать, не надо придираться

[Ильнур]

Не, я просто веселюсь...Не обижайтесь. Автор искал как раз формулу эпюры

[Profan]

Сообщение от Kinzer ... Как подобрать профиль сигма=M/W отсюда - W=М/сигма сигма для стали у вас есть, момент из эпюр(максимальный момент) По сортаменту по моменту инерции найдете профиль...

W - это момент сопротивления, а не инерции. Дубль вэ.

[Ильнур]

Сообщение от Profan W - это момент сопротивления, а не инерции. Дубль вэ.

[Kinzer]

Сообщение от Profan W - это момент сопротивления, а не инерции. Дубль вэ.

исправил, СОПРОТИВЛЕНИЯ конечно
Вот так всегда - благими намерениями вымощена дорога...
Хотел человеку подсказать, а тут все заклевали, будет мне урок - перечитывать сообщения ,

Не, я просто веселюсь...Не обижайтесь. Автор искал как раз формулу эпюры .

Вроде в вопросе о прогибе говорилось?

[Камо]

Offtop: Извиняюсь за флуд, но уж хотелось высказаться
Не раз уже встречал такие ветки, да и сам в подобных ветках автором был, потому наверно и захотелось написать.

Суть подобных веток: появляется человек с конкретным вопросом, который он для себя чётко понимает, но выразить для других в должной форме не может. Тем не менее вопросы такого человека легко понятны для людей того же уровня мышления и количества знаний. Грамотных же и сильных специалистов такие вопросы как правило ставят в тупик.

Вот специально для грамотных и сильных специалистов постараюсь описать тех, кого они с полуслова понять не могут, так как привыкли мыслить и отвечать только строго на поставленный и правильно сформулированный вопрос.

Советское время прошло, и в данный момент появилось много организаций со строительной направленностью, в которых работают люди (20-30 лет), которые максимум до этого учились в институте и об основах нужных наук знают настолько, насколько им позволяет их институтская память. Есть множество фирм, в которых помимо этих 20-30 летних ребят, больше никаких специалистов нет (нет дедушек, нет бабушек, нет ГИПов советских времен), к тому же нет СНиПов и прочей литературы. И вот этот молодой работник в поисках ответа обращается на сайт, в надежде на помощь, а его никто не понимает - (..задай правильно вопрос…, …почитай…, …а где у тебя шарнир… и т.д. и т.п.), а он то и на сайт заходит от безысходности, так как спросить в живую ни у кого не может, нужную информацию в книгах почерпнуть не может, так как не все основы помнит, а спросить опять таки в живую ни у кого не может. И всего то ему нужен толчок, несколько правильных и чётких решений на его неполностью и не совсем правильно сформулированные вопросы. А дальше он обязательно бы набрался опыта, узнав решения своих вопросов.
Нужно же быть немного психологом, а не только математиком, ну заходит человек, спрашивает что-то не совсем сформулированное, ну разве не понятно, что формулу которую он приводит, он приводит только для того, чтобы показать что он в целом что-то по теме знает, но как бы показывает нам направление, мол его именно формула интересует, конкретная и правильная формула (а не та, которую он приводит). А мы если и можем ему помочь и дать такую формулу, то должны дать её не в виде – «на получи, сам дальше разбирайся», а попробовать все нюансы описать, как допустим со степенями у L. То есть сказать что если в формулу будешь подставлять нагрузку в виде кн/м, то L должна быть в такой-то степени, если в кн/м2, то L в такой-то, либо если L в такой-то степени, то результат формулы будет в мм., а если L в такой-то, то результат будет в безразмерной величине.
В общем хотелось бы чтобы терпимей к не совсем сформулированным вопросам относились, ну разве не ясно что если бы вопрошающий умел и знал, то сам бы с радостью вопрос правильно бы сформулировал.

[Ильнур]

38 - добрый пост, человеческий....Да кто же против.Так оно и есть...

Вроде в вопросе о прогибе говорилось?

Если по большому, с учетом п.38, вроде о моменте инерции говорилось, т.е. вроде автор хотел ПОДОБРАТЬ сечение по моменту инерции, что позволяет говорить о том, что наверно по прогибу, т.е. по 2-й ГПС.
Но надо смотреть на это шире, как говорится на п.38: ПОДБОР еще и предусматривает расчет по 1-й ГПС, например, минимум на прочность и устойчивость. Тут уже нужно начинать говорить о моменте сопротивления, и, собственно о моменте и разумеется об эпюре моментов.
А дальше - больше. Условия раскрепления, тип и форма профиля, м.б. стесненное кручение, сдвиг, местная устойчивость и так до Китая раком...

[Kinzer]

Сообщение от Ильнур Если по большому, с учетом п.38, вроде о моменте инерции говорилось, т.е. вроде автор хотел ПОДОБРАТЬ сечение по моменту инерции, что позволяет говорить о том, что наверно по прогибу, т.е. по 2-й ГПС. Но надо смотреть на это шире, как говорится на п.38: ПОДБОР еще и предусматривает расчет по 1-й ГПС, например, минимум на прочность и устойчивость. Тут уже нужно начинать говорить о моменте сопротивления, и, собственно о моменте и разумеется об эпюре моментов. А дальше - больше. Условия раскрепления, тип и форма профиля, м.б. стесненное кручение, сдвиг, местная устойчивость и так до Китая раком...

Нет, вы действительно считаете, что так проще институтские задачки делать?
Разве нельзя сначала по 1-й ГПС, а потом просто проверить по 2-й?
Хоть тем же Мором, хоть загнать в Сапр.
Левой рукой чесать правое ухо выходит.
Может я и не прав.