[Raisa]

Мы готовим на экспертизу здание хирургического когрпуса. Здание каркасно-монолитное ,5-7 эт. Возник вопрос о необходимости выполнения расчета на прогрессирующие обрушение. Есть ли общероссийские нормативы, где бы это требование оговаривалось?

[jb77]

Цитата:
Вот это интересно... можете отсканировать и выложить?

К сожалению у меня нет сканирующей аппаратуры под рукой.


Коротко об этом говорится следующее:
Табличка, на которую я сослался получена по результатам анализа каркасного здания с регулярной схемой. Задан конкретный класс бетона и арматруры. В зависимости от относительной высоты сжатой зоны в опорном сечении перекрытия (ksi) получены критические размеры сетки колонн. Ну, например,
Ksi=0.49; сетка 7,2х7,2 (м) при 3-х этажном здании; 5,0х5,0 (м) – при 17-этажном здании.
Ksi=0.15; сетка 6,2х6,2 (м) при 3-х этажном здании; 4,5х4,5 (м) – при 17-этажном здании.
Методика такого расчета в указанной статье приводится. Расчеты выполнялись в «Лира 9.4»
Так что господа инженеры сами решайте, какую сетку колонн назначать, но однозначно одно, что для повышения живучести здания при прогрессирующем обрушении не нужно делать больших пролетов.

[sudakov]

Сообщение от jb77 Так что господа инженеры сами решайте, какую сетку колонн назначать, но однозначно одно, что для повышения живучести здания при прогрессирующем обрушении не нужно делать больших пролетов.

Эту бы мысль архитекторам в головы вложить

[Profan]

Конечно, архитекторам только и думать, что о прогрессирующем обрущениии.

[jb77]

Цитата:
Эту бы мысль архитекторам в головы вложить...

Согласен, но как выражается наш начальник: «Архитекторов нужно учить ...»

[Om81]

jb77, а по поводу коэф. динамичности можете в двух словах пересказать?

[jb77]

По вопросу расчета динамического коэффициента в статье информация скудная, видимо его более точное определение нуждается в дополнительных исследованиях и будет опубликовано позже...

Однако данный коэффициент авторы рекомендуют назначать в пределах 1,0 … 1,5 в зависимости от ksi_динамическое. На его значение влияют многие факторы, ну ,например, такие как коэффициент армирования, распорный эффект и др. Т.е. его значение определяется линейной интерполяцией от 1,0 до 1,5 при 0,2<ksi_динамическое<=ksi_R_динамическое.
Параметры железобетонного элемента, участвующие в расчете определяются по [Гвоздев, Дмитриев, Крылов, и др. Новое о прочности железобетона. М. Стройиздат, 1977]

P.s. лучше, конечно, читать статью в живую. Если есть возможность, в библиотеке ЦНИИСКа можно без всякой записи ее откопировать.

Сообщение от Om81 Profan, ЛИС

В-первых это всего лишь рекомендации к сожалению.
Во-воторых на каком основании инженер должен убирать колонну из расчетной схемы, на аком основании он должен убирать часть перекрытия монолитного???
По какой причине нужно прикладывать нагрузку да еще с кэоф динамичности от верхнего монолитного перекрытия на нижнее?
Есть масса опытов и примеров когда при чрезвычайных ситуациях колонна полностью не разрушается(арматуру вообще не реально вырвать из нее), перекрытие не обваливается на нижнее, а повисает кусками бетона на арматуре и т.п.
В общем когда подобные вопросы задаешь экспертам они не знают что ответить...

[Raisa]

Ну вы даете!!! Да что в сетку 4,5х4,5, 5х5 засунешь. А парковки??? Да и про этажность 17 для жилья...

[jb77]

Господа, да не напрягайтесь Вы так. Те предложения которые рекомендовались выше являются рекомендательными, но совсем не обязательными, всего лишь пища для размышлений. А как известно: "Сколько людей столько мнений".
Предложенная выше задача для реального сооружения исключительно сложная (физически, геометрически и конструктивно нелинейная), причем для каждого из вариантов расчетной схемы (имеется в виду выключение из работы той или иной колонны из работы). Задача научная, да и кто выделит столлько времени на ее решение, сколько это займет? Это нужно существенно удорожать проект, чтобы это было рентабельно с экономической точки зрения и просить повышения зарплаты у начальника.
Второй вопрос: А кто сможет проверить решение такой задачи, неужели эксперт? Это большой вопрос...
Получается представление одного или нескольких вариантов решений для рассматриваемого сооружения в экспертизу это всего лишь отписка? что мол здание просчитано на прогрессирующее обрушение, с меня взятки гладки...

[Ильнур]

Сообщение от ЛИС Есть масса опытов и примеров когда при чрезвычайных ситуациях колонна полностью не разрушается(арматуру вообще не реально вырвать из нее), ...

Смотрел передачу про снос взрывом. Колонна с армированием по двум граням оказывается плохо берется ВВ, даже вложенной в специально просверленное в теле колонны отверстие с закупоркой. Т.е. после взрыва (делали пробный взрыв) энергия взрыва уходит в две стороны, где нет арматуры, а арматура слегка выгибается, даже бетон толком не вываливается. Никакие перекрытия и не думают шевельнуться. Взорвали особым образом - несколько доп. дней потратили на эти дела.
Таким образом, может и не удалять надо, а особым образом армировать.

[мозголом из Самары]

Сообщение от jb77 Ksi=0.49; сетка 7,2х7,2 (м) при 3-х этажном здании; 5,0х5,0 (м) – при 17-этажном здании.

А при 50-ти этажах -здание превращается в монолитную пирамиду с небольшими дырами для ползанья в нем?

[Карлсон]

Сообщение от Ильнур Смотрел передачу про снос взрывом. Колонна с армированием по двум граням оказывается плохо берется ВВ, даже вложенной в специально просверленное в теле колонны отверстие с закупоркой. Т.е. после взрыва (делали пробный взрыв) энергия взрыва уходит в две стороны, где нет арматуры, а арматура слегка выгибается, даже бетон толком не вываливается. Никакие перекрытия и не думают шевельнуться. Взорвали особым образом - несколько доп. дней потратили на эти дела. Таким образом, может и не удалять надо, а особым образом армировать.

В качестве заметки на тему. Знакомый рассказывал, что видел фотографии обследования зданий из Грозного. На одной из них была колонна в которой на некотором участке осталась одна арматура -- здание выстояло.

[Ильнур]

Сообщение от мозголом из Самары А при 50-ти этажах -здание превращается в монолитную пирамиду с небольшими дырами для ползанья в нем?

На войне как на войне