[YVS]

Всем приветствие!
Сделал конструкторский проект здания бассейна. Сейчас веду авторский надзор. 3 этажа, из них 2 под землей!
Когда делали сваи заказчик согласился испытать кубики для проверки марки бетона. Лаборатория дала В30 - как по проекту.
Когда начали лить стены поменяли поставщика бетона и кубики не испытывали. Сейчас решили испытать так как у рабочих и меня возникли сомнения когда сняли опалубку...... и получили В5, В 7,5!
Все накладные из завода на В25!
Что посоветуете, коллеги по исправлению данного вопроса?
Конструкция - ЖБ стена.

[YVS]

Приветствую!
Благодарю за участие в поднятой теме!
Мне нужны советы СПЕЦИАЛИСТОВ! Из выше исписанного, мне кажется, что я на форуме АРХИТЕКТОРОВ!
Есть проблема - ее надо решить! Мне нужны конкретные советы.
Все ответственные наказаны + все усиления и проектирование за их счет.
Элементы для испытаний вырезались в существующей конструкции в конкретных местах, в которых согласно расчетов возникают максимальные усилия. Возраст элементов больше 28 суток. Лабораторные испытания проводились на заводе им.С.Ковальской. Это уже вторая лаборатория которая дала такой результат по образцам. Когда принесли первый протокол - я решил, что это ошибка и не поверил, что мои конструкции изготовлены из подбетонки!!!
Я считаю что метод усиления есть, кое какие размышления у меня имеются. Хочу еще всех Вас услышать.
Разбирать стену считаю не грамотно. Что тогда будет с ростверком при долбании бетона рабочими?
Сейчас у меня на стройке стоит 3 стены высотой 3,5м и длинной окото 60 м. По стенам должны пойти балки и перекрытие.

[Forrest_Gump]

пардон, Вы не показали ни одного чертежа проблемного места, но хотите услышать советы специалистов. предлагаете гадать? или самостоятельно возьмите альбомы и книги по усиления конструкций - по ним принимайте решение.
действительно лучшее решение - демонтировать дефектные стены и замонолитить их по новой.

[YVS]

Сообщение от Forrest_Gump пардон, Вы не показали ни одного чертежа проблемного места, но хотите услышать советы специалистов. предлагаете гадать? или самостоятельно возьмите альбомы и книги по усиления конструкций - по ним принимайте решение. действительно лучшее решение - демонтировать дефектные стены и замонолитить их по новой.

Чертеж смотрите выше.

[Forrest_Gump]

посмотрел чертеж. остался при своем мнении. сносить и бетонировать по новой.
если очень не хочется все демонтировать - сносите частично - так сказать вырезать сквозные штробы. затем в штробах установите новые каркасы и забетонируете - получите колонны, на которые будете опирать монолитные балки (почти как по проекту).

[Vlamos]

се ответственные наказаны + все усиления и проектирование за их счет.

и не поверил, что мои конструкции изготовлены из подбетонки!!!

вы не расскажете,как вас наказали? впрочем,топик об этом..

Из выше исписанного, мне кажется, что я на форуме АРХИТЕКТОРОВ!

Хочу еще всех Вас услышать.

Архитекторов???

Сейчас у меня на стройке стоит 3 стены высотой 3,5м и длинной окото 60 м. По стенам должны пойти балки и перекрытие.

Вы не могли раньше отличить бетон В5 от В25??

Чертеж смотрите выше.

чертеж ЖБК - это когда с арматурой..

[пст]

Мне нужны советы СПЕЦИАЛИСТОВ! Из выше исписанного, мне кажется, что я на форуме АРХИТЕКТОРОВ! Есть проблема - ее надо решить! Мне нужны конкретные советы. Все ответственные наказаны + все усиления и проектирование за их счет.

А мне кажется, что автор вопроса из архитекторов или не был раньше на стройке.
Проблема есть - но решать ее - уже не вам. Нужны конкретные советы строителям. А вы можете и должны лишь участвовать

в приемке в процессе строительства отдельных ответственных конструкций.

[An2]

Сообщение от YVS Приветствую! Благодарю за участие в поднятой теме! Мне нужны советы СПЕЦИАЛИСТОВ! Из выше исписанного, мне кажется, что я на форуме АРХИТЕКТОРОВ! Есть проблема - ее надо решить! Мне нужны конкретные советы. Все ответственные наказаны + все усиления и проектирование за их счет. Элементы для испытаний вырезались в существующей конструкции в конкретных местах, в которых согласно расчетов возникают максимальные усилия. Возраст элементов больше 28 суток.

команда в сборе ), одни налили непонятно чего в опалубку....какой цвет бетона? можете сказать? ;-)....другой в самом нагруженном месте вырезал конструкции кусок :-) боюсь наши советы могут не поспеть

Сообщение от YVS Лабораторные испытания проводились на заводе им.С.Ковальской. Это уже вторая лаборатория которая дала такой результат по образцам. Когда принесли первый протокол - я решил, что это ошибка и не поверил, что мои конструкции изготовлены из подбетонки!!! Я считаю что метод усиления есть, кое какие размышления у меня имеются. Хочу еще всех Вас услышать. Разбирать стену считаю не грамотно. Что тогда будет с ростверком при долбании бетона рабочими?

если решитесь на разборку то ничего страшного не произойдет с ростверком, конечно нужно долбать не шипко

Сообщение от YVS Сейчас у меня на стройке стоит 3 стены высотой 3,5м и длинной окото 60 м. По стенам должны пойти балки и перекрытие.

из Вашего чертежа я так понял, что речь идет о малоэтажном здании, вероятно нагрузка на стену ничтожная, для равномерной передачи усилия от балки можно срубить часть стены по периметру и забетонировать усиленный ж/б пояс из более прочного бетона...а существующую конструкцию проверить расчетом (если у Вас свайный ростверк скорее всего стена работает на центральное сжатие, напряжения не должны быть высоки)

ps: поделитесь и Вы вашими соображениями...интересен зарубежный опыт

[Vlamos]

из Вашего чертежа я так понял, что речь идет о малоэтажном здании, вероятно нагрузка на стену ничтожная

говорилось о 2 подземных этажах..так что там грунт вроде давит..
расчет видимо автор не предоставит..
он видимо его хочет увидеть здесь..

[diletant]

Сообщение от Forrest_Gump посмотрел чертеж. остался при своем мнении. сносить и бетонировать по новой. если очень не хочется все демонтировать - сносите частично - так сказать вырезать сквозные штробы. затем в штробах установите новые каркасы и забетонируете - получите колонны, на которые будете опирать монолитные балки (почти как по проекту).

Абсолютно согласен с "сносить и бетонировать по новой".
А насчёт вырезать штрабы... Вырезать вместе с арматурой? Если с вместе с арматурой, то не останется выпусков. А просто установив "каркасы", никак не связанные с выпусками, получите в опорном сечении колонн шарниры и конструкция может сложиться как карточный домик.
К тому же установив колонны на ленточный ростверк, получите по ростверку значительные сосредоточенные силы в местах установки колонн, которые просто могут проломить ростверк, если шаг свай относительно большой, а армирование балочного ростверка относительно
слабое.
<...> Флуд /kpblc/
Вопрос к автору темы: скажите пожалуйста точно: где находится чаша(чаши) бассейн(а),(-нов0? Это очень важно!!1

[Forrest_Gump]

арматуру стены вырезать, арматурный выпуск из ростверка стараться сохранить. наличие "шарнира" в стыке с ростверком еще не говорит об общей неустойчивости сооружения. потому что остальные узлы можно выполнить жесткими - тем самым обеспечим пространственную жесткость. впрочем, как и шаг штрабленных колонн (существует и слово "штроб"), как и продавливание ростверка и т.д. - все надо будет однозначно считать.
P.S. мне не очень понятна ситуация - некий конструктор смог запроектировать данное сооружение, а найти способ его "усиления" - не смог?

[YVS]

1.

Сообщение от Vlamos вы не расскажете,как вас наказали? впрочем,топик об этом.. Архитекторов??? Вы не могли раньше отличить бетон В5 от В25?? чертеж ЖБК - это когда с арматурой..

Задавать грамотные вопросы надо уметь!
Это хорошо, что есть конструктора, которые определяют марку бетона по цвету приехавшего миксера.
Я представил опалубочный чертеж, если интересует армирование - скажите пожалуйста какого участка. У меня 40 листов. Cтена армирована 20-й с шагом 200мм.
2.

Сообщение от пст А мне кажется, что автор вопроса из архитекторов или не был раньше на стройке. Проблема есть - но решать ее - уже не вам. Нужны конкретные советы строителям. А вы можете и должны лишь участвовать

Образование ПГС, диплом магистра, сколько конструктор - столько и на стойке бываю.
Советы строителям? Наверно Вы на стройке не были ни раза за свою карьеру!!!
3. Первое мое предложение при возникшем вопросе, как Вы, Forrest_Gump, diletant и другие пишете, был именно демонтаж.
Меня волнует качество демонтажа и что будет с ростверком. Поэтому пишу в форуме.
Сейчас рассматриваю два варианта усиления: металокаркас, как уже писал niisk, и штробы, упомянутые Forrest_Gump.
По МК - головняк полный. Слабые места: опирание на ф-т, невозможность использования существующих конструкций, сложность монтажа(мало места) и уменьшение полезной площади здания(ну это больше к архитектору).
Сейчас кручу расчетную схему и думаю как удобнее задать все в программе (бетон+метал).
По поводу штроб - это равносильно демонтажу. Проще тогда демонтировать.
При вырезании участков стены под новые конструкции про оставшиеся можно забыть.
У меня 7т/м2 от грунта в расчете!

Как вариант усиления.
Выполнить железобетонную "рубашку" на стены.
Для начала демонтируется защитный слой с обоих сторон стены. Помимо того, что это улучшить качество усиления заодно и проверите армирование. Защитный слой бетона В5-В7,5 демонтируется легко перфоратором(проходили уже). Далее монтируются анкерные шпильки(из арматуры периодического профиля) насквозь стены с выпуском по 100мм в каждую сторону. Шаг шпилек можно сделать 1х1м. К этим выпусам вяжите арматурную сетку ф10АIII шаг 200х200. Расстояние стеки от существующей конструкции не менее 80мм. Ставите опалубку с обеспечением защитного слоя и бетонируете В25-В30.
Если есть жесткие требования по внутренним размерам здания, то изнутри можно сделать "рубашку" тоньше(до 50мм с учетом защитного слоя), но это уже не обычным бетонированием, а торкретированием мелкозернистым бетоном В30-В35. При этом внешнюю "рубашку" делать толще обычным бетонированием.
ИМХО - на такой стадии стройки самым эффективным(дешевым, быстрым, надежным) будет снос брака и новый монтаж.

[Vlamos]

Задавать грамотные вопросы надо уметь!

- это Вы себе адресуйте - нужно или всю информацию давать или четко конкретно спрашивать..

Это хорошо, что есть конструктора, которые определяют марку бетона по цвету приехавшего миксера.

тут мог быть неправ,извините,не подумал,что забетонировать могли быстро,просто 60м. представил длину стен..

У меня 7т/м2 от грунта в расчете!

ну и какие тут могут быть варианты?
Демонтаж!

Меня волнует качество демонтажа и что будет с ростверком.

- решается авторски и технадзором с выдачей рекомендаций и разработкой ППР по демонтажу

[Pete]

Сообщение от YVS Я представил опалубочный чертеж, если интересует армирование - скажите пожалуйста какого участка. У меня 40 листов. Cтена армирована 20-й с шагом 200мм. У меня 7т/м2 от грунта в расчете!

Нужно показать, хотя бы, схему армирования: одиночная - только в растянутой зоне или двойное симметричное, несимметричное...
При симметричном армировании стен я не морочил бы всем голову усилением..

[YVS]

Сообщение от Vlamos - это Вы себе адресуйте - нужно или всю информацию давать или четко конкретно спрашивать.. тут мог быть неправ,извините,не подумал,что забетонировать могли быстро,просто 60м. представил длину стен.. ну и какие тут могут быть варианты? Демонтаж! - решается авторски и технадзором с выдачей рекомендаций и разработкой ППР по демонтажу

Свои ошибки надо осознавать. Согласен, где-то я не прав, гдет-о Вы.

Армирование симметричное. Pete объясните:

Сообщение от Pete При симметричном армировании стен я не морочил бы всем голову усилением..

[Pete]

Сообщение от YVS Армирование симметричное. Pete объясните:

При симметричном армировании в изгибаемых ж/б конструкциях по СНиП высота сжатой зоны бетона x=0.
Остается только проверка стен как внецентренно нагруженных (сжатых)...
Но при толщине стен 400мм три (четыре) этажа и бетон В5 понесет..
Больной вопрос - возможная коррозия арматуры под слоем бетона из-за качества бетонирования и возможного раскрытия трещин...(вторая группа предельных состояний)...

[Vlamos]

Но при толщине стен 400мм три (четыре) этажа и бетон В5 понесет..

не факт - а давление грунта испарилось ?
и вообще - В5 - разве конструкционный бетон?
вот смотрю старый снип - п.2.5 - для жбк - не ниже В7,5..

[Pete]

Сообщение от Vlamos не факт - а давление грунта испарилось ? и вообще - В5 - разве конструкционный бетон? вот смотрю старый снип - п.2.5 - для жбк - не ниже В7,5..

А давление грунта должна воспринимать только (сжатая и растянутая) арматура - при симметричном армировании в расчетах на изгиб прочность бетона не учитывается...
К вопросу о конструктивном бетоне... При массовом стротельстве пятиэтажек для стен подвалов испльзовались ФБС-ки из отходов производства ЖБИ марки М50 и менее... Стоят!
В конце-концов Вам же принимать решение!

[Vlamos]

А давление грунта должна воспринимать только (сжатая и растянутая) арматура - при симметричном армировании в расчетах на изгиб прочность бетона не учитывается...

- но это же стена! наверное все-же внецентренно сжатый элемент (нагрузок всех нет..)!
ФБС - бетонный блок,а ограничение СНиПа - для жбк! и потом - фбс-блоки,сложенные как кладка по кирпичному снипу..а будь монолитные стены из отходов - растрескались бы давно..

[yarrus77]

2 YVS
Демонтируйте и сделайте заново. Из ничего конфетку не сделаешь, можно только в обертку красивую завернуть. Долговечность вашей конструкции однодневная. Если оставить даже часть конструкций, то эксплуатирующая компания начнет с первых же дней ремонтные работы. "Снести" надо порядка 600 м2 бетонной стены, мы подобное заставили сделать на большом торговом центре, когда перекрытие (площадь около вашей цифры) залили не бетоном, а каким-то г..адостью с бешеной усадкой и никакой прочностью. Можно было бы морочить голову усилением - не стали. При работе отбойником ваша подбетонка разлетится в крошку, арматура не пострадает. От ростверка при этом только пыль да искры лететь будут. Если специально упираться в выпуски арматуры из ростверка не будут, то и с ними все будет в порядке. За одно и посмотрите как там с о стыковкой. В новом СНиПе минимум В15. Ничего кстати не сказано про проектные и реальные W и F . Думаю они вообще не рядом.

Судя по вашим постам мне кажется,что вы (ваша компания) являетесь и проектировщиком и строителем, отсюда желание сэкономить.